| |
|
|
 Ślady po Połabianach
| |
|
|
|
|
Znalazłem dokładne drzewo genealogiczne dynastii meklemburskiej - imiona słowiańskie zachowały się w niej do XIV wieku. Lecz jedynie w linii Mecklenburg-Parchim (ciekawe czemu akurat w tej??) - było tam 3 książąt o imieniu Przybysław, zaś ostatni z tej linii miał na imię Mściwój (pewnie po dziadku - księciu pomorskim Mściwoju II).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Mko06
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 80 |
|
| Nr użytkownika: 105.990 |
|
|
|
MJ |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
QUOTE(Bazyli @ 5/03/2006, 16:32) Nie tak zupełnie. Motyw, o którym wspominasz dotyczy podróży greckiego żeglarza i kupca z XV w. (zwał się chyba cos na Halkonides czy jakoś tak ?). Pływał po Bałtyku i mógł zauwazyć podobieństwa językowe pomiędzy słowiańskimi mieszkańcami Achaii i Meklemburgii. Wielu uczonych podchodzi z rezerwą czy wręcz niedowierzaniem, iż w XV stuleciu mogli żyć słowianie az pod Lubeką. Moim zdaniem takie niedowierzanie wynika z hołdowania stereotypom i negatywanego odnoszenia się do głosów nie podpartych naukowym autorytetem. Skądinąd wiemy, iż Słowianie greccy uzywali swego języka jeszcze w wieku XVI (do czasu zlania się z etnosem greckim prześladowanym tak jak i chrześcijańscy Słowianie przez Turków), a Słowianie meklemburscy przynajmniej do wieku XVI (spotkali ich tam nasi posłowie !). Wg mnie zywioł słowiański trwał nawet jeszcze dłużej, ale to juz historia nieco dłuższa ...
Możesz poqiedzieć coś więcej o tych posłach?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Domowik @ 19/10/2008, 11:14) Oto kilka ciekawych stron dotyczących innej grupy Słowian Połabskich -Drzewian: http://www.polaben.de/polaben_pl.php?stron...polabianach.phphttp://www.prolusatia.ovh.org/_artykuly/artykuly11.htmhttp://www.drzewianie.flagia.info/index.htmlZnajdziesz tam również całkiem sporą bibliografię i kilka artykułów, mini-słownik, mapy, etc. A oto tekst jedynej zachowanej pieśni w języku połabskim (tzn. jego odmianie używanej przez Drzewian)z polskim tłumaczeniem: Kâtü mes Ninka boit? Ťelka mes Ninka boit. Ťelka rici Wâpak kâ naimo kâ dwemo: Joz jis wilťe grüzna Zena; Nemüg ninka boit Joz nemüg ninka boit. Kto ma być panną młodą? Sowa będzie panną młodą. Sowa zaś rzekła do nich obojga: Jestem bardzo brzydką kobietą; Nie mogę być panną młodą Ja nie mogę być panną młodą. Kâtü mes Zątik boit? Strezik mes Zątik boit. Strezik rici Wâpak kâ naimo kâ dwemo: Joz jis wilťe mole ťarl; Nemüg Zątik boit Joz nemüg Zątik boit. Kto ma być narzeczonym? Strzyżyk będzie narzeczonym. Strzyżyk zaś rzekł do nich obojga: Jestem bardzo małym mężem; Nie mogę być narzeczonym Ja nie mogę być narzeczonym. Kâtü mes traibnik boit? Worno mes traibnik boit. Worno rici Wâpak kâ naimo kâ dwemo: joz jis wilťe corne ťarl; nemüg traibnik boit joz nemüg traibnik boit. Kto ma być drużbą? Gawron będzie drużbą. Gawron zaś rzekł do nich obojga: Jestem bardzo czarnym mężem; Nie mogę być drużbą Ja nie mogę być drużbą . Kâtü mes ťauchor boit? Wauzka mes ťauchor boit. Wauzka rici Wapak ka naimo ka dwemo: joz jis wilťe glupcit ťarl; nemüg ťauchor boit joz nemüg ťauchor boit. Kto ma być kucharzem? Wilk będzie kucharzem. Wilk zaś rzekł do nich obojga: Jestem bardzo podstępnym mężem; Nie mogę być kucharzem Ja nie mogę być kucharzem. Kâtü mes senkir boit? Zojąc mes senkir boit. Zojąc rici Wapak ka naimo ka dwemo: joz jis wilťe drale ťarl; nemüg senkir boit joz nemüg senkir boit. Kto ma być podczaszym? Zając będzie podczaszym. Zając zaś rzekł do nich obojga: Jestem bardzo szybkim mężem; Nie mogę być podczaszym Ja nie mogę być podczaszym. Kâtü mes spelmann boit? Büťan mes spelmann boit. Büťan rici Wapak ka naimo ka dwemo: joz jis wilťe dauďe rât; nemüg spelman boit joz nemüg spelman boit. Kto ma być grajkiem? Bocian będzie grajkiem. Bocian zaś rzekł do nich obojga: Ja mam bardzo długi dziób; Nie mogę być grajkiem Ja nie mogę być grajkiem. Kâtü mes taisko boit? Laiska mes taisko boit. Laiska rici Wapak ka naimo ka dwemo: Rüzplâstaite müją pauzą; Będe wosa taisko Będ wosa taisko. Kto ma być stołem? Lis będzie stołem. Lis zaś rzekł do nich obojga: Rozpłaszczcie mój tyłek; Będę waszym stołem Będę waszym stołem.
Niby to język lechicki, a więc najbliższy (nie licząc kaszubskiego) polszczyźnie, a bez tłumaczenia prawie nic bym nie zrozumiał. Podobny do polskiego jak angielski do niemieckiego. A myślałem, że będzie tak duże podobieństwo, że się będę zastanawiał, czy to nie jest tylko jeden z dialektów polskiego. Tymczasem nic z tych rzeczy. 800 lat izolacji od reszty słowiańszczyzny a także kontakty z niemczyzną (a więc multum germanizmów) zrobiły swoje. Już bułgarski jest dla mnie o niebo lepiej zrozumiały.
QUOTE(Rian @ 28/07/2009, 0:30) Znalazłem dokładne drzewo genealogiczne dynastii meklemburskiej - imiona słowiańskie zachowały się w niej do XIV wieku. Lecz jedynie w linii Mecklenburg-Parchim (ciekawe czemu akurat w tej??) - było tam 3 książąt o imieniu Przybysław, zaś ostatni z tej linii miał na imię Mściwój (pewnie po dziadku - księciu pomorskim Mściwoju II).
Którzy książęta w XIV wieku nosili imiona słowiańskie? Bo ze znanych mi ostatnim ze słowiańskim imieniem był Przybysław syn Niklota. Jego syn Henryk miał na drugie imię Borwin (zniekształcone imię Borzywój), które to imie otrzymywali niektórzy przedstawiciele rodu do czasów najnowszych (tylko jako drugie imię). Ciekawe, jak książęta niemieckojęzyczni wymawiali i jak zapisywano w niemieckiej pisowni imię Mściwój. Niklot - ciekawi mnie pochodzenie tego imienia. Nie brzmi ono ani słowiańsko, ani germańsko. Czy poza Obodrzycami ktoś je używał (i gdzie).
QUOTE(Mko06 @ 17/01/2024, 10:01) QUOTE(Bazyli @ 5/03/2006, 16:32) Nie tak zupełnie. Motyw, o którym wspominasz dotyczy podróży greckiego żeglarza i kupca z XV w. (zwał się chyba cos na Halkonides czy jakoś tak ?). Pływał po Bałtyku i mógł zauwazyć podobieństwa językowe pomiędzy słowiańskimi mieszkańcami Achaii i Meklemburgii. Wielu uczonych podchodzi z rezerwą czy wręcz niedowierzaniem, iż w XV stuleciu mogli żyć słowianie az pod Lubeką. Moim zdaniem takie niedowierzanie wynika z hołdowania stereotypom i negatywanego odnoszenia się do głosów nie podpartych naukowym autorytetem. Skądinąd wiemy, iż Słowianie greccy uzywali swego języka jeszcze w wieku XVI (do czasu zlania się z etnosem greckim prześladowanym tak jak i chrześcijańscy Słowianie przez Turków), a Słowianie meklemburscy przynajmniej do wieku XVI (spotkali ich tam nasi posłowie !). Wg mnie zywioł słowiański trwał nawet jeszcze dłużej, ale to juz historia nieco dłuższa ... Możesz poqiedzieć coś więcej o tych posłach?
W "Polskich losach Pomorza Zachodniego" B. Dopierały jest informacja, że Marcin Kromer będąc w okolicach Lüneburga spotkał "Słowaków", którzy mówią w tym samym co Polacy językiem, który jednak jest pomieszany z niemieckim.
P. S.
Nie ma już narodu, nie ma już języka, choć została dynastia panująca, pamiętająca o pochodzeniu od Obodrzyców. Na niedawnym weselu przedstawicieli dynastii meklemburskiej nie zabrakło słowiańskich akcentów:
https://isap.info.pl/2022/11/13/ksiazecy-sl...an-w-niemczech/
"[[i]Visi nadübrijsi a vili lüko ka vosij radüstai!” – To gratulacje z okazji ślubu w języku Obodrytów, który umarł przed wiekami, a dokładniej w drzewiańsko-połabskim dialekcie języka Obodrytów.
W ten sposób dziennikarz iSAP i historyk Werner Měškank z Dolnych Łużyc przekazał w sobotę, 17 września 2022 roku, swoje gratulacje z okazji zawarcia związku małżeńskiego pewnej wyjątkowej parze. Tego dnia bowiem Georg Alexander książę meklemburski (niem. Herzog zu Mecklenburg, 31 lat) i Hande Macit (29 lat) powiedzieli sobie Tak! w kościele miejskim w mieście Neustrelitz.[/i]
(...).
Udało się wskrzesić język pruski, mam więc słabą nadzieję, że ktoś podejmie się próby reaktywacji połabskiego...
Ten post był edytowany przez Lugal: 29/02/2024, 16:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Lugal
CODE 800 lat izolacji od reszty słowiańszczyzny a także kontakty z niemczyzną (a więc multum germanizmów) zrobiły swoje.
Nie tylko to. Także niewielka populacja, w takich wszystko szybko ewoluuje.
CODE Już bułgarski jest dla mnie o niebo lepiej zrozumiały.
Tyż. Choć jak się wczyta w ten połabski, to coś zaczyna się chwytać. Jak już się oswoi z tymi dzikimi dyftongizacjami czy przerabianiem k,g na t,d to nie jest aż tak źle 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Niklot - ciekawi mnie pochodzenie tego imienia. Nie brzmi ono ani słowiańsko, ani germańsko.
Niekłót.
QUOTE Którzy książęta w XIV wieku nosili imiona słowiańskie?
QUOTE Pribissław I, pan Parchim-Richenberg (* od 15 lutego do 3 czerwca 1224 ; † po 12 lutego 1275) był panem (księciem) Parchim-Richenberg od 1238 do 1256 roku .
Był najmłodszym synem Henryka Borwina II i po podziale państwa otrzymał panowanie Parchim-Richenberg. Wychowywał się na dworze swojego brata Jana I Meklemburskiego . Ponieważ był jeszcze za młody, zarządzał majątkiem brata aż do 1238 roku. W 1238 roku mógł objąć panowanie na zamku w Parchimiu . Jego panowanie obejmowało ziemie Parchim (wraz z Brenzem i Rosengarten), region Ture (patrz Amt Ture ) oraz późniejsze przedmieścia Plau, Goldberg, Sternberg i ostatecznie Richenberg (nad Warnow niedaleko Langen Brütz ). Już wcześnie wdał się w spory graniczne z hrabiami Schwerinem. Musiał więc zrezygnować z Brenza i Neustadt-Glewe . Po tym sporze udało mu się ustabilizować ekonomicznie swoje księstwo, zakładając miasta Goldberg i Sternberg oraz osiedlając Żydów w Parchimiu. W 1248 roku Goldberg i Sternberg otrzymali od niego prawa miejskie Parchim . W 1240 roku założył Parchimer Neustadt na zachodnim brzegu Elde. W 1246 sprowadził do Parchimia członków zakonu franciszkanów . W 1248 roku Pribisław przeniósł rezydencję z Parchimia do nowo wybudowanego zamku Richenberg Warnow w pobliżu wsi Kritzow . Od tego czasu domena nazywała się także Parchim-Richenberg. Przyczyny nie są dokładnie znane.
Wkrótce doszło do sporu z biskupem Schwerinem Rudolfem , gdy dotyczył płacenia dziesięciny , a głównym powodem była próba Rudolfa budowy zamku w Bützow niedaleko granicy. Przybisław jako władca widział siebie bezpośrednio zagrożonego przez ten zamek. Kazał spalić zamek i zamknął Rudolfa w lochu w Richenbergu. Biskup wkrótce został zwolniony za niewielki okup. Następnie Rudolf wszelkimi sposobami próbował odsunąć Pribisława od władzy, w związku z czym nałożył na Pribisława cesarski zakaz i uzyskał papieski zakaz wobec księcia. Po krótkim kompromisie w 1255 r. Przybisław został schwytany i przekazany biskupowi. Pribisław został odsunięty od władzy, a kraj został podzielony pomiędzy jego braci i szwagra, hrabiów Schwerina. Pribisław udał się na wygnanie na Pomorze i w ramach rekompensaty otrzymał panowanie Belgardu na Pomorzu Zachodnim. Kiedy biskup Rudolf zmarł w 1262 roku, miał nadzieję na zwrot swojego majątku, ale jego bracia odmówili. W 1270 zrzekł się roszczeń do ziemi Parchim-Richenberg i powrócił do Belgardu, gdzie około 1275 zmarł. Był dwukrotnie żonaty, raz z córką Ryszarda von Friesack, a następnie z domniemaną córką księcia Barnima I.
Dzieci
Pribisław II , pan Belgardu na Pomorzu Zachodnim (1270–1316)
Córka, po 1270 r
Pribisław III, pan Wolina w 1276 r., wzmiankowany jako zmarły w 1289 r
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 20/04/2024, 14:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Piesiec
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 63 |
|
| Nr użytkownika: 110.270 |
|
|
|
Zawód: Uczen |
|
|
| |
|
W Meklemburgii to nie wiem, ale pod Hanowerem, no nie dosłownie pod, ale plus minus w tamtym rejonie, czyli tam, gdzie żyły Dzrzewianie, Derewlanen czy jakoś tak, kultywowana jest pamięć, ich język wymarł ponoc dopiero w 17 wieku, są tam miejscowości w których na domach czy powiedzmy karczmach stoi, że to kraina Słowian. Miałem się tam nawet kiedyś wybrać, ale w sumie to niewiele mnie to i interesuje. Na necie był kiedyś ciekawy stamtąd materiał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE zaś ostatni z tej linii miał na imię Mściwój (pewnie po dziadku - księciu pomorskim Mściwoju II).
sorry ale nie znalazłem w tej linii takiego władcy. Edit:
QUOTE Na mocy tych pertraktacji Katarzyna poślubiła księcia meklemburskiego Przybysława II, którego ojciec był jednym z sojuszników margrabiów. Od 1276 r. przebywała wraz z mężem w Białogardzie nad Parsętą; zapewne pod wpływem podjętej przez nią decyzji małżonkowie zamieszkali z czasem na Pomorzu Wschodnim. Z nadania ojca księżniczka otrzymała dla siebie, męża i dzieci Parchowo wraz z okolicą. Miała syna Mściwoja i córkę Ludgardę.
ów Mściwój nie był władcą.
QUOTE Dzieci
Pribisław II , pan Belgardu na Pomorzu Zachodnim (1270–1316)
Córka, po 1270 r
Pribisław III, pan Wolina w 1276 r., wzmiankowany jako zmarły w 1289 r
to mi nie z bardzo pasuje. Miał dwóch synów o tym samym imieniu równolegle żyjących?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 20/04/2024, 21:36
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 5/03/2006, 15:32) (do czasu zlania się z etnosem greckim prześladowanym tak jak i chrześcijańscy Słowianie przez Turków),
Masz jakieś dowody tego rzekomego prześladowania i dowody, że było ono spowodowane etnosem i dowody na równy status Słowian i Greków?
Grecy w rozumieniu milet greckiego kościoła żyli sobiei prowadzili interesy w imperium ottomanskim. Chyba nawet asymilowali Słowian i Wołochów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Grecy w rozumieniu milet greckiego kościoła żyli sobiei prowadzili interesy w imperium ottomanskim. Chyba nawet asymilowali Słowian i Wołochów.
Żyli sobie w różnych stronach,np.jacyś Zygiotai żyli na Peloponezie ,choć wcześniej ponoć w rejonie Lubeki.Relacja Laskarisa Kananosa greckiego geografa i podróznika z XV w o regionie Lubeki i Słowianach Zygiotai którzy z tych regionów ponoć pochodzili.
"After that district and in the corner of the gulf is the district of Prussia. And it has a presiding city called Danzig.
After that is the district of Slavonia, <Sthabunía>which has a presiding city called Lübeck. From this district come the Zygiotai in the Peloponnese, since there are many villages there, which speak the language of the Zygiotai."
Jeśli to zestawić z Helmoldem i kontaktami Słowian z Grekami nad Bałtykiem i dalej,rysuje nam się utrwalona od dawna polityka wspólnych interesów handlowych w róznych regionach.
"Tam więc gdzie się Polska kończy, przychodzi się
do bardzo rozległej krainy Sławian, którzy w starożytności Wandalami, dziś zaś Winitanli (2) albo Winulami się nazywają·Pierwsi z nich są Pomorzanie, których siedliska aż do Odry się rozciągają.. Odra zaś
jest to najbogatsza rzeka w kraju sławiańskim ; bierze
ona źródło w najgłębszej puszczy w ziemli Morawów,
leżącej na wschód od Czech, gdzie też i Elba ( sław.
Łaba, łac. Albh;) nla swój początek. Obie rzeki nie
w dalekiej znajdują się jedna od drugiej odległości, lecz
obie "w różnych płyną, kierunkach. Elba bowiem dążac ku zachodowi, w pierwszym swym przebiegu obmywa ziemię Czechów·' i Serbów (Serbów Łużyckich), dalej środkowymi częściami oddziela Sławian od Sasów, ku końcom', swej' drogi rozgraniczając dyecezyję
Hamburgską, od Bremeńskiej, jak zwyciężca wchodzi
do morza brytańskiego. Druga rzeka, to jest. Odra,
zdążając ku północy; przepływa przez środek ziemi
Winulów (Wendów) i oddziela Pomorzan od Wilców (Weletów) .. U ujścia tej rzeki,gdzie ona morza baltyckiego
dotyka"bylo kiedyś naj znakomitsze miasto Winneta (3),najwyborniejszy punkt dla handlu barbarzyńców i
Greków w okolicach jej mieszkających."
Ten post był edytowany przez Arheim: 21/04/2024, 7:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ci Zygotowie to późna nazwa plemienia słowiańskiego, peloponeskiego plemienia Milingów. Obok nich mieszkali także Jeziercy. Natomiast rzekome pochodzenie Milingów nad Łaby to oczywiście wyłącznie domysł owego Greka. Domysł błędny
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
27/07/2009, 23:30
