| |
|
|
 Zmiany Nazw Państw, Czy zawsze na lepsze?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Telesforus @ 8/06/2022, 13:33) CODE To teraz udowodnij swoja teze, albo przyznaj, co jest oczywiste, ze po prostu klamiesz, lub (co jest znacznie gorsze) brak ci najbardziej elementarnej wiedzy. Wyluzuj!. W Twoim wieku warto uważać na emocje bo nie wiem czy Twoje ubezpieczenie zdrowotne jest na tyle comprehensive że pokryje Ci rehabilitację po wylewie. W USA paradoksalnie nie ma języka urzędowego i federalne oraz stanowe dokumenty mogą być (i są) wydawane w językach innych niż angielski. Ponieważ liczba obywateli USA pochodzenia latynoskiego rośnie w stosunku do reszty populacji: https://www.census.gov/library/visualizatio...jected-pop.htmlhttps://www.sandiegouniontribune.com/sdut-u...un12-story.htmlPrzy czym jest to (moim zdaniem) dość ostrożna ocena. Rozmieszczenie ludności masz tu: https://www.census.gov/library/stories/2021...-than-2010.htmlhttps://www.pewresearch.org/hispanic/intera...tion-by-county/https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/...d-in-the-2010s/Resztę sobie doszukasz - możesz przeszukać census.gov Tak więc populacja hiszpańskojęzyczna w USA rozwija się prężnie i być może za jakiś czas nawet dokumenty dyplomatyczne USA mogą być dwujęzyczne. Szczególnie gdy prezydentem zostanie senior Sebastián Matías Garcia lub seniora Isabella Juana Rodriguez  Comprende Americano?
Nic nie udowodniles klamco i ignorancie.
I co te wszystkie bzdurki napisane przez jakiegos niedouczonego uzytkownika maja wspolnego z dzialem w ktorym znajduje sie ten watek, czyli "Upadek Komunizmu"?
Nabijasz sobie posty?
I co z tego ze hiszpanskojezyczna populacja USA rosnie? Przeciez to sa Amerykanie.
One nation...
Czyzbys byl prymitywnym rasista?
Takze rosna populacje chociazby Wietnamczykow, Chinczykow, Hmongow, Sudanczykow, Senegalczykow i kogo by tam jeszcze, z czego Amerykanie sie bardzo ciesza, poniewaz dywersyfikuje sie struktura etniczna kraju.
W prymitywnym post-komunistycznym szowinizmie, gdzie kibolstwo ma wrecz cechy ruchu narodowego, oczywiscie trudno sobie wyobrazic, ze moze istniec wieloetniczne spoleczenstwo, ktore mimo wszystko jest i jeszcze bardzo dlugo bedzie najbogatszym i najprezniejszym spoleczenstwem swiata z podstawowymi wolnosciami, o ktorych inni (takze w Europie Zachodniej) moga sobie tylko pomarzyc.
PS
Konstytucja USA, a tym samym oficjalna nazwa tego kraju jest napisana w jezyku angielskim i w takim jezyku pozostanie, bo tak decyduja o tym obywatele USA, a nie jakis uzytkownik jakiegos egzotycznego forum, ktory jeszcze nie tak dawno swietowal Pierwszego Maja i 22 Lipca.
Juz tutaj wspomnialem...PRL--->RP, czyli Polska Rzeczpospolita Ludowa wymagala w zwiazku z przemianami polityczno-ekonomicznymi zmiany nazwy na Rzeczpospolita Polska. Chociaz caly czas sa pewne mniejszosciowe grupy, ktore wydaja sie zyc mentalnie w tamtych upodlajacych czasach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 8/06/2022, 21:36) Podasz link do źródła? Wydawało mi się, że oficjalne stanowisko niderlandzkiej ambasady było takie żeby odchodzić od stosowania nazwy Holandia na określenie całego kraju.
https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_con...d=44&Itemid=208
Zdaję sobie sprawę, że to źródło nie popiera mojego twierdzenia że
QUOTE(Soilless) W stosunkach bilateralnych, w polskich dokumentach wolno używać nazwy Holandia na określenie Królestwa Niderlandów.
Więc odpuszczam. Nie znalazłem źródła w którym kiedyś wyczytałem to co w cytacie powyżej. Może jakaś dziennikarska nadinterpretacja, którą powielam.
Natomiast- Holandia nie zmieniła swojej nazwy- z punktu widzenia użytkownika języka polskiego. To nie jest przyrównywalne do Mjanmar/Birma.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE I co te wszystkie bzdurki napisane przez jakiegos niedouczonego uzytkownika maja wspolnego z dzialem w ktorym znajduje sie ten watek, czyli "Upadek Komunizmu"?
Temat wątku jest Zmiany Nazw Państw o ile zauważyłeś.
CODE I co z tego ze hiszpanskojezyczna populacja USA rosnie? Przeciez to sa Amerykanie.
No w większości. Ale ich pierwszym językiem jest hiszpański i może zdarzyć się tak że będzie on przeważał nad angielskim - jak już się dzieje w niektórych stanach.
CODE Czyzbys byl prymitywnym rasista?
Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
CODE Takze rosna populacje chociazby Wietnamczykow, Chinczykow, Hmongow, Sudanczykow, Senegalczykow i kogo by tam jeszcze, z czego Amerykanie sie bardzo ciesza, poniewaz dywersyfikuje sie struktura etniczna kraju.
No tak - tyle że grupa hiszpańskojęzyczna stanowi 20% populacji.
CODE Konstytucja USA, a tym samym oficjalna nazwa tego kraju jest napisana w jezyku angielskim i w takim jezyku pozostanie,
Może jednak nie. Bo nie musi. Np. WKL zmieniło oficjalny język z ruskiego (dokł. starobiałoruskiego) na polski w 1696 roku. Z resztą USA nie ma oficjalnego języka - jak pewnie wiesz.
CODE bo tak decyduja o tym obywatele USA
No właśnie a jak będą mówić po hiszpańsku w większości?
CODE a nie jakis uzytkownik jakiegos egzotycznego forum, ktory jeszcze nie tak dawno swietowal Pierwszego Maja i 22 Lipca.
To Ty masz jakieś kompleksy emigranta z pod Białegostoku do Jackowa. Przykro mi. Ja nie świętowałem 22 lipca. A pierwszy maj jest świętem w Polsce i wielu innych krajach (jakbyś nie wiedział albo zapomniał).
CODE uzytkownik jakiegos egzotycznego forum
Spokojnie - przenieś się na forum amerykańskie - tylko nie hiszpańskojęzyczne. Nie musisz się tutaj produkować i obrażać innych odreagowując swoje frustracje z pracy na zmywaku w Chicago - czy innej tam pracy.
PS. Forum ma którym się "wypowiadasz" w regulaminie ma przestrzeganie zasad języka polskiego w tym ortografii. Więc zainstaluj sobie polską stronę kodową.
https://www.polishnewsseattle.org/info/PolskieLitery.htm
Ten post był edytowany przez Telesforus: 8/06/2022, 21:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Te zmiany nazw państw to jakiś przejaw kompleksów i często po prostu absurdalne. Zresztą, co za różnica jak nazywają kraj w jakimś innym języku. Czyli powinniśmy mieć pretensje do Francuzów, że Polska po ichniemu to Pologne? A może Niemcy do nas, że nazywamy ich Niemcami, a nie Dojczlandem?
Ten post był edytowany przez Amras: 9/06/2022, 12:00
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amras @ 9/06/2022, 12:59) Te zmiany nazw państw to jakiś przejaw kompleksów i często po prostu absurdalne. Zresztą, co za różnica jak nazywają kraj w jakimś innym języku. Czyli powinniśmy mieć pretensje do Francuzów, że Polska po ichniemu to Pologne? A może Niemcy do nas, że nazywamy ich Niemcami, a nie Dojczlandem?
Nie ma takiego miasta Londyn.
Jest jakaś różnica między językiem lokalnym, a międzynarodowym. Kolcami na róży dla Anglosasów jest to, że angielski już nie jest taki całkiem ich. Zresztą część przywołanych zmian, nie jest tak naprawdę zmianami. Czechia to słowotwórstwo do formy skróconej. Turkyie to... zmiana ortografii 🙂. Czyta się tak jak wcześniej. Niderlandy nie zmieniły nazwy, tylko poprosiły o używanie jednej z dwóch form. Węgry zmieniły nazwę państwa we własnym języku z Republika Węgier(-ska?) na "Węgierskikraj", ale zawsze tak mówili- to zmiana formalna (tak jakbyśmy zmienili Rzeczpospolitą Polską na Polskę). Podnieśli formę skróconą, pozbywając się długiej.
(Nawet te Estadios Unidados nie byłyby zmianą w tym sensie- choć zgadzam się z Phoutym, że uzus nie zmieniłby nazwy formalnej).
Reszta to prawdziwe zmiany już nawet nie nazwy państwa, ale nazwy własnej. Oni nie zrobili się z Trzeciej ErPe w Czwartą ErPe. I w większości to popieram. Zrzucenie kolonialnej pozostałości to nie przejaw kompleksów. Przejawem kompleksów mogłoby też być trwanie przy niej ze strachu albo braku asertywności- kompleksy mogą produkować skrajnie różne reakcje 🙂.
Poczytałbym więcej o okolicznościach zmian Persja/Iran i Abisynia/Etiopia. Choć podejrzewam że chodzi tu o kwestie "rewolucyjne". Stara to monarchiczna i przestarzała, nowa to ludowa i nowoczesna. Coś to do Etiopii nie pasuje...
Podrzucę temat Nowej Zelandii. Nie na marginesie są różne ruch zmiany flagi czy nazwy. Proponowaną jest maoryska Aotearoa. Ale już długi post.
Edit: poprawa cytatu z filmu
Ten post był edytowany przez Soilless: 9/06/2022, 21:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Natomiast- Holandia nie zmieniła swojej nazwy- z punktu widzenia użytkownika języka polskiego.
Zmieniła - poprawnie są Niderlandy (jak 400 lat temu mawiał pan Zagłoba). Holandia to kraina geograficzna / region.
Trochę tak jakby na Rzeczypospolitą Obojga Narodów mówić Polska albo na Wielką Brytanię - Anglia (wątpiącym polecam odwiedzić jakiś podrzędny Pub w Glasgow i spróbować tej sztuczki - potem umówić się z chirurgiem szczękowym ).
Ale oczywiście to tak naprawdę pic na wodę dla obcokrajowców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Telesforus @ 9/06/2022, 19:38) CODE Natomiast- Holandia nie zmieniła swojej nazwy- z punktu widzenia użytkownika języka polskiego. Zmieniła - poprawnie są Niderlandy (jak 400 lat temu mawiał pan Zagłoba).
Aaa. Nie mogę. Nie są.
Tu Rada Języka Polskiego:
https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_con...d=44&Itemid=208
Tu Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej
http://www.gugik.gov.pl/aktualnosci/2021/1...-nadal-holandia
Może przeforsowali to w Języku angielskim, nie wiem, ale po polsku Niderlandy są mniej poprawne od Holandii. Choć sam wolę mówić Niderlandy, bo to nie generuje nieporozumień i kiedyś Holandia powinna w głowie Polaka stać się jednym z regionów Niderlandów (na zasadzie uzusu).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE ale po polsku Niderlandy są mniej poprawne od Holandii
Bo my to mamy w nosie - oni też.
Mogą sobie nazywać Polskę jako jakiś Lechieenlaand albo Burdeloontootalen jak my nazywamy Italię Włochami (co dla Włochów jest abstrakcją). Co nie zmienia faktu że oficjalną nazwą Holandii jest Koninkrijk der Nederlanden.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zapomniany, nieco starszy przykład: po upadku Starej Konfederacji w 1798 Szwajcaria została przemianowana na Republiką Helwecką, po czym w 1803 stała się ponownie Szwajcarią 
Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 9/06/2022, 22:03
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Telesforus @ 8/06/2022, 15:40) CODE I co te wszystkie bzdurki napisane przez jakiegos niedouczonego uzytkownika maja wspolnego z dzialem w ktorym znajduje sie ten watek, czyli "Upadek Komunizmu"? Temat wątku jest Zmiany Nazw Państw o ile zauważyłeś. CODE I co z tego ze hiszpanskojezyczna populacja USA rosnie? Przeciez to sa Amerykanie. No w większości. Ale ich pierwszym językiem jest hiszpański i może zdarzyć się tak że będzie on przeważał nad angielskim - jak już się dzieje w niektórych stanach. CODE Czyzbys byl prymitywnym rasista? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? CODE Takze rosna populacje chociazby Wietnamczykow, Chinczykow, Hmongow, Sudanczykow, Senegalczykow i kogo by tam jeszcze, z czego Amerykanie sie bardzo ciesza, poniewaz dywersyfikuje sie struktura etniczna kraju. No tak - tyle że grupa hiszpańskojęzyczna stanowi 20% populacji. CODE Konstytucja USA, a tym samym oficjalna nazwa tego kraju jest napisana w jezyku angielskim i w takim jezyku pozostanie, Może jednak nie. Bo nie musi. Np. WKL zmieniło oficjalny język z ruskiego (dokł. starobiałoruskiego) na polski w 1696 roku. Z resztą USA nie ma oficjalnego języka - jak pewnie wiesz. CODE bo tak decyduja o tym obywatele USA No właśnie a jak będą mówić po hiszpańsku w większości? CODE a nie jakis uzytkownik jakiegos egzotycznego forum, ktory jeszcze nie tak dawno swietowal Pierwszego Maja i 22 Lipca. To Ty masz jakieś kompleksy emigranta z pod Białegostoku do Jackowa. Przykro mi. Ja nie świętowałem 22 lipca. A pierwszy maj jest świętem w Polsce i wielu innych krajach (jakbyś nie wiedział albo zapomniał). CODE uzytkownik jakiegos egzotycznego forum Spokojnie - przenieś się na forum amerykańskie - tylko nie hiszpańskojęzyczne. Nie musisz się tutaj produkować i obrażać innych odreagowując swoje frustracje z pracy na zmywaku w Chicago - czy innej tam pracy. PS. Forum ma którym się "wypowiadasz" w regulaminie ma przestrzeganie zasad języka polskiego w tym ortografii. Więc zainstaluj sobie polską stronę kodową. https://www.polishnewsseattle.org/info/PolskieLitery.htm
Bzdury piszesz...znowu. W Kalifornii, w Arizonie, czy w Nowym Meksyku, o Teksasie nie wspominajac, zawsze mozna bylo poslugiwac sie hiszpanskim latwiej ( i czesciej), niz angielskim.
No, ale skad ty to moglbys wiedziec? Jezyki wietnamski, czy mandarynski, lub japonski w Poludniowej Kalifornii sa takze czesto slyszane, czy to w miejscach publicznych, czy w urzedach.
Od wielu juz lat materialy urzedowe w USA sa drukowane w kilkunastu najpopularniejszych lokalnie jezykach.
Pierwszy przyklad z brzegu.
https://www.cdss.ca.gov/cdssweb/entres/form...ultilingual.pdf
Z drugiej strony, to tez sa cale regiony USA, gdzie biali (ang. caucasians) stanowia przytlaczajaca wiekszosc.
Sam mieszkam w hrabstwie, gdzie w.g. spisu powszechnego z 2020 roku zamieszkuje 96,5% bialych, dla ktorych jezyk angielski jest "pierwszym jezykiem".
Powszechnym takze w USA jest, iz ludzie posluguja sie wiecej niz jednym jezykiem w swoim codziennym zyciu.
Na forach amerykanskich mozesz mnie znalezc. Takze na forach amerykanskich, poslugujacych sie jezykiem hiszpanskim. Uzywam zawsze tego samego pseudonimu, wiec latwo mnie znalezc.
(...)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jakoś dziwne, że nikt z piszących (w tym ja) o tym dotąd jeszcze tu nie wspomniał: Federacyjna Republika Jugosławii z dość oczywistego powodu stała się w 2003 Serbią i Czarnogórą. Po 3 latach rozpadła się na... wiadomo co 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pierzgal2003 @ 10/06/2022, 16:58) Jakoś dziwne, że nikt z piszących (w tym ja) o tym dotąd jeszcze tu nie wspomniał: Federacyjna Republika Jugosławii z dość oczywistego powodu stała się w 2003 Serbią i Czarnogórą. Po 3 latach rozpadła się na... wiadomo co
Jugosławia nie zmieniła nazwy, tylko przestała istnieć. Podobnie nikt nie wspomniał, że Związek Sowiecki zmienił nazwę na Federacja Rosyjska.
Jak to było z tą Szwajcarią? Zmieniali z Republiki Helweckiej na Konfederację Helwecką, czy coś więcej za tym stało?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Soilles, a co jest złego w kolonialnych nazwach?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Amras @ 11/06/2022, 9:47) Soilles, a co jest złego w kolonialnych nazwach?
Nie wiem, jak ty, ale ja nie chciałbym mieszkać w - nawet niepodległym - Państwie Nadwiślańskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Soilless @ 10/06/2022, 23:13) Jugosławia nie zmieniła nazwy, tylko przestała istnieć. Podobnie nikt nie wspomniał, że Związek Sowiecki zmienił nazwę na Federacja Rosyjska.
Zmieniła nazwę na "Serbia i Czarnogóra" w 2003, a rozpadła się w 2006.
QUOTE(Soilless @ 10/06/2022, 23:13) Jak to było z tą Szwajcarią? Zmieniali z Republiki Helweckiej na Konfederację Helwecką, czy coś więcej za tym stało?
Stara Konfederacja Szwajcarska upadła po interwencji wojsk francuskich w 1798, w wyniku czego kraj przemianowany został na Republikę Helwecką. Jednakże już w 1803 Akt Mediacyjny przywraca poprzednią nazwę, więc cała zmiana okazała się krótkotrwała.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/06/2022, 21:12
