| |
|
|
 Nie ma Wolnego Miasta Gdańska, Gdańsk zostaje w Niemczech
| |
|
|
|
|
Polska została nazwana obelżywie przez Mołotowa "bękartem traktatu wersalskiego", ale prawdziwie nieudanym tworem Wersalu było chyba Wolne Miasto Gdańsk. Niechciane przez Polskę, niechciane przez Niemcy i co chyba najważniejsze, przez swoich własnych mieszkańców, którzy w przytłaczającej większości po prostu byli Niemcami i obywatelami Niemiec chcieli pozostać. Wyobraźmy sobie zatem że WMG po prostu by nie było. Że Anglicy którzy byli jego głównymi pomysłodawcami doszliby do wniosku że ten pomysł jest po prostu głupi i Gdańsk z okolicami pozostałby częścią Republiki Weimarskiej. Polska na otarcie łez dostałaby prawo do swobodnego korzystania z gdańskiego portu i może trochę więcej ziemi na Śląsku podczas podziału obszaru plebiscytowego. Co by to zmieniło w stosunkach polsko-niemieckich i czy sojusz Polski z III Rzeszą stałby się możliwy? Czy też Hitler po prostu znalazłby inny pretekst by zniszczyć Polskę?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W ogóle nie była rozważana taka opcja po PWS. Od koncepcji o której kolega pisze odstąpiono już w czasie wojny.
Do wyboru było więc albo w Polsce albo WMG. Tylko samemu LG WMG zawdzięcza powstanie, bo nawet eksperci z UK i niższej rangi politycy byli za przyznaniem go Polsce bezwarunkowo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No tak średnio widzę to. Bliżej było do przynania go Polsce niż Niemcą.
Ewentualnie może plebiscyt w Gdańsku i okolicach? Tylko czy wtedy Polacy nie zrobią jakiegoś powstania bo będę świadomi za kim Gdansk się opowie
Ten post był edytowany przez benozaurus: 16/02/2023, 17:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bez sensu, skład etniczny Gdańska był znany, wola mieszkańców też.
WMG było salomonowym wyjściem z sytuacji. Polsce trzeba było zapewnić port u ujścia Wisły, a z drugiej strony mieszkańcy nie czuli się Polkami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ewentualnie PODem może być siłowe zajęcie Gdańska przez stronę polską, co sugerował na przykład generał Haller przy okazji rewindykacji Pomorza, jednakże zgody na to nie wyraził KNP.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kasarek @ 16/02/2023, 18:03) Ewentualnie PODem może być siłowe zajęcie Gdańska przez stronę polską, co sugerował na przykład generał Haller przy okazji rewindykacji Pomorza, jednakże zgody na to nie wyraził KNP.
I w ramach karany Ententa przekazuje Gdańsk Niemcom?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W ogóle nie była rozważana taka opcja po PWS. Od koncepcji o której kolega pisze odstąpiono już w czasie wojny.
To może POD-em zróbcie, ze nie odstąpiono od tej koncepcji. Jedynie zmniejszono powierzchnię należącą do Gdańska, czyli do Niemiec włączono jedynie Gdańsk i ziemie powiatu graniczące z Niemcami, a reszta znajdzie się na terenie Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mogliśmy też iść drogą Litwy, która w 1923 zajęła Kłajpedę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 19/02/2023, 20:32) To może POD-em zróbcie, ze nie odstąpiono od tej koncepcji. Jedynie zmniejszono powierzchnię należącą do Gdańska, czyli do Niemiec włączono jedynie Gdańsk i ziemie powiatu graniczące z Niemcami, a reszta znajdzie się na terenie Polski.
Tzn. bez tego występu na zachodzie, czyli większości krajsu Danziger Hoehe.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Powiat_Danziger_H%C3%B6he
Spotkałem sie z teoriami spiskowymi, iż dodanie Danziger Hoehe do WMG samiuski LG wymyślił aby nie dało się wybudowac kanału żeglowego dookoła Gdańska - z cytowanych mrzonek o takim kanałe zapamiętałem, że tam byłoby przewyższenie 70 - a może nawet więcej - metrów. Technicznie do zrobienia, ale koszt nie dla II RP (oraz bez sensu).
Bez Danziger Hoehe kolej do Gdyni bez konieczności "obejścia Gdańska dużym łukiem" będzie łatwiejsza niż w OTL.
No i sama Gdynia będzie miała więcej sensu ...
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 22/02/2023, 16:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tzn. bez tego występu na zachodzie, czyli większości krajsu Danziger Hoehe.
No tak, wtedy mocarstwa mogą łatwiej podjąć decyzję o pozostawieniu Gdańska przy Niemczech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To by oznaczało, że uznają też, że Polska nie musi mieć w ogóle dostępu do morza, czyli brak korytarza.
Nie zetknąłem się z jakimikolwiek rozważaniami by Polska miała Pomorze, ale bez Gdańska.
Albo Niemcy zachowują Pomorze i Wisła jest umiędzynarodowiona, a Polska ma wolnym port w Gdańsku, albo dostaje Pomorze i Gdańsk jest w Polsce lub jest WMG. Nie ma trzeciej opcji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie, o ile dobrze zrozumiałem to ideją jest przekazanie Danziger Hoehe II RP i doklejenie WMG do Prus Wschodnich. Czyli "korytarz" szerszy.
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 22/02/2023, 19:11
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie zetknąłem się z jakimikolwiek rozważaniami by Polska miała Pomorze, ale bez Gdańska.
No jak? Przecież nie otrzymaliśmy Gdańska po I wojnie światowej, a Pomorze tak.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Otrzymaliśmy, jak najbardziej, jako swoiste terytorium mandatowe.
To potem się działy z tym bardzo niedobre rzeczy, które w zmieniły Gdańsk w w oddzielny i wrogi nam twór, zamiast terytorium autonomicznego czym miał być według traktatu wersalskiego.
Wystarczy popatrzeć jak wyglądała projektowana umowa Polsko-Gdańska przed Spa i jak to się skończyło.
W tym pierwszym wypadku WMG by się różniło od autonomicznego województw Śląskiego obecnością komisarza LN i możliwością do niej bezpośredniego odwoływania oraz autonomią podatkową i brakiem poboru.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż, jak sam pisałeś, podczas wojny była koncepcja pozostawienia Gdańska przy Niemczech, wystarczy tylko założyć, że nie porzucono tej koncepcji.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
16/02/2023, 13:32
