| |
|
|
 Osobowe i sprzętowe straty niemieckie, Straty poniesione z rąk polskich
| |
|
|
|
|
Ilu Niemców zabili Polacy? Według moich obliczeń wyszło około 35-45 tysięcy żołnierzy licząc zaginionych wie ktoś coś więcej? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Względnie dobrze jest udokumentowane zabitych i zaginionych - prawdopodobnie zabitych:
1. Wojna Obronna Polski (Kampania wrześniowa) - ponad 16000;
2. Działania ruchu oporu - około 8500;
3. Powstanie Warszawskie - pewne ok. 2500 z Korpusu von dem Bacha, ok. 400 z różnych formacji w dniach 1 - 4.08. Należy jednak pamiętać, że powstanie tłumiło sporo jednostek z tzw. legionów Wschodnich SS, RONA, ROA, itp. Do tego nie wiem czy do strat oficjalnych doliczano ,,kryminalistów" z Pułku/Brygady Dirlewangera.
4. Straty zadane przez formację PSZ na Zachodzie (Europa Zachodnia, Włochy, Afryka) są moim zdaniem nie do oszacowania. Lepiej sytuacja wygląda z wziętymi do niewoli.
5. Straty zadane przez formację LWP na Froncie Wschodnim - j.w.
Mógłbyś podać jak Ci wyszło 35 - 45 tysięcy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W trakcie kampanii wrześniowej zostało zabitych i zaginionych 17- 18 tysięcy Niemców.
W trakcie samego powstania Warszawskiego i akcji Burza na Wołyniu zginęło 3500 Niemców i innych państw osi a w trakcie całej działalności Polskiej partyzantki można szacować na 10-15 tysięcy(Liczę tu całość działania AK,Bch,Nsz,Tow itd)
W trakcie działalnośći Psz tylko w trakcie bitwy pod Bredą zginęło 3tysiące Niemców nie liczę tu Emden ,Falaise, Wilhelmshaven itd. A II Korpus Polski zadał Niemcom duże straty w trakcie walk o Ankonę Monte cassino Bolonię ,Sangro, faenzy itd . Ciężko Policzyć straty zadane przez Polaków w tego typu bitwach gdzie udział brało Kilkanascie innych frakcji.
Działalność LWP w książce Berlingowcy ;żołnierze tragiczni łączne straty zabici ranni zaginieni szacowane są na 60 tysięcy Niemców.
Jak by co nie wspomniałem tu o Polskiej marynarce wojennej siłach Polskich w Francji ani Polskich siłach powietrznych. 
Partyzantka Polska działała przez prawie 6 lat a partyzantów było wiele tysięcy (tak wiem że oddziały partyzanckie w ak to około 10%) A armia czerwona w pierwszych miesiącach operacji Barbarossa była źle uzbrojona źle dowodzona i rozgromiona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
#Kazek125:
Podtrzymuje to co wczoraj napisałem. Przy okazji: w bitwie o Bredę w 1944 r. Niemcy stracili około 3000 żołnierzy nie w zabitych tylko łącznie tj. zabitych, zaginionych, rannych, wziętych do niewoli.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W trakcie samego powstania Warszawskiego i akcji Burza na Wołyniu zginęło 3500 Niemców
Większość z nich nie była Niemcami.
QUOTE II Korpus Polski zadał Niemcom duże straty w trakcie walk o Ankonę Monte cassino Bolonię ,Sangro, faenzy itd
Można prosić o konkretne liczby ? Pod Monte Cassino zginęło ok 400 żołnierzy niemieckich
QUOTE Działalność LWP w książce Berlingowcy ;żołnierze tragiczni łączne straty zabici ranni zaginieni szacowane są na 60 tysięcy Niemców.
Czyli zabitych góra 10 tysięcy.
QUOTE Jak by co nie wspomniałem tu o Polskiej marynarce wojennej
Jakiś przykład zadania przez PMW Niemcom dużych strat ludzkich ?"Rio de Janeiro" to 200 zabitych. Nic większego nie przychodzi mi do głowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niemców pod Monte cassino zginęło więcej niż 400 bo około 20 tysięcy zbitych i rannych czyli zapewne 5-8 tysięcy zabitych.
No nie tylko rio de janeiro został zatopiony przez PMW . Było też Kilka niszczycieli okrętów podwodnych statków handlowych. Część z nich zniszczyła Polska partyzantka np- Monitor Kijów . Czy statek Tanneberg. Tak wiem straty te nie były ogromne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kazek125 @ 17/02/2023, 20:31) Niemców pod Monte cassino zginęło więcej niż 400 bo około 20 tysięcy zbitych i rannych czyli zapewne 5-8 tysięcy zabitych.
A wiesz, źe walki tam trwały kilka miesięcy, że walczyli tam Hindusi, Nowozelandczycy, Amerykanie, że teren bitwy to nie tylko pas działania korpusu Andersa, że część tych strat to skutek działania lotnictwa?
W walkach z Polakami Wehrmacht stracił po Monte Cassino ww. Ok 400 zabitych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To akurat dość oczywiste ale jak obliczyłeś ilu żołnierzy zabił II korpus Polski nie wystarczy wiedza że pod Monte Cassino walczyło 8 armii Alianckich (Chodzi o narodowsć nie o orgamizacje żeby nie było) ale nie wystarczy podzielić strat przez 8.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE No nie tylko rio de janeiro został zatopiony przez PMW . Było też Kilka niszczycieli okrętów podwodnych statków handlowych.
Mógłbym prosic nazwy tych kilku "niszczycieli podwodnych okrętów handlowych" zatopionych przez PMW ? A tak poważnie. PMW nie zatopiła samodzielnie żadnego niemieckiego niszczyciela a jedynie kilka sztuk trałowców i ścigaczy. Do tego 305 Dywizkon Bombowy Ziemi Śląskiej zatopił wg różnych szacunków 1-3 niemieckie Uboaty. A "Burza" i "Garland ,każda wspólnie z alianckimi jednostkami kolejne 2. Średniej wielkości niemieckich statków handlowych PMW zatopiła w sumie 4 .Wszystko to razem przełoży się na kilkuset zabitych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zobacz ORP Sokół i ORP Dzik
Według książki Witolda Koszeli Niszczyciele PMW. Same niszczyciele zatopiły 6 okrętów nawodnych i 3 podwodne.
Ten post był edytowany przez Sarissoforoj: 24/02/2023, 8:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Kazek
CODE Według książki Witolda Koszeli Niszczyciele Pmw . Same niszczyciele zatopiły 6 okrętów nawodnych i 3 podwodne .
Ciekawe jak to przedstawił Witold Koszela.
Niektóre informacje/publikacje były tak napisane, że polskim okrętom zaliczano atlantyckie przewagi morskie takie jak poniżej.
https://pl.wikipedia.org/wiki/ORP_B%C5%82yskawica
CODE Po zakończeniu działań wojennych
polscy artylerzyści 17 grudnia zatopili ogniem swych dział U-295[78], U-368 oraz U-1198[76]. Siódmy i ostatni z Loch Ryan rejs w operacji „Deadlight” odbył się w dniach od 20 do 23 grudnia. 21 grudnia „Błyskawica” zatopiła zerwany z holu U-155 i nabierający wody do wnętrza U-806. Po wykonaniu zadania, 23 grudnia wieczorem polski niszczyciel zacumował w Liverpoolu, gdzie jego załoga spędziła święta[76]. 29 grudnia „Błyskawica” wpłynęła do Lisahally, gdzie oczekiwały na zatopienie pozostałe U-Booty. Tym razem jej załoga wzięła udział w dwóch z ośmiu wykonanych rejsów, 31 grudnia zatapiając ogniem artyleryjskim U-861[76], U-278, U-363[78], a być może również U-2341[76] oraz 3 stycznia 1946 roku U-825[78]. Następnego dnia „Błyskawica” zakończyła swój udział w operacji „Deadlight”[76] i 5 stycznia wpłynęła do Rosyth[2
Ten post był edytowany przez Grapeshot: 19/02/2023, 0:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kazek125 @ 18/02/2023, 4:51) To akurat dość oczywiste ale jak obliczyłeś ilu żołnierzy zabił II korpus Polski nie wystarczy wiedza że pod Monte Cassino walczyło 8 armii Alianckich (Chodzi o narodowsć nie o orgamizacje żeby nie było) ale nie wystarczy podzielić strat przez 8.
Już w samej brytyjskiej 8. Armii służyło więcej niż osiem narodowości: Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, Nowozelandczycy, narodowosci z kolonii w Połudnjowej Rodezji i Południowej Afryce, Polacy, Czesi, Grecy. Do tego dochodzi Francuski Korpus Ekspedycyjny złożony z Marokańczykow, Algierczyków i Francuzów. No i amerykańska 5. Armia - etnicznie dosc złożony konglomerat.
Skąd zatem 8 armii / 8 narodowości?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W takim wypadku byśmy mieli trochę więcej niż 3 okręty podwodne.
Czechów to bym nie liczył bo to Gigantyczna siła jednego batalionu a w trakcie bitwy o Monte Cassino walczyło 8 armi Amerykańska , Brytyjska , Hinduska,Polska , Nowozelandzka,Kanadyjska , Związek południowej Afryki, I trochę Włochów. Po za tym nie było momentu gdzie wszystkie armie walczyły na raz .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kazek125 @ 19/02/2023, 11:31) Czechów to bym nie liczył bo to Gigantyczna siła jednego batalionu a
Ja bym ich nie liczył, bo nie było czeskich jednostek pod Monte Cassino...
Wymieniłem narodowości tworzące jednostki w ramach 8. Armii by usłyszeć skąd owych 8 "armii" w oparciu o narodowości. I wychodzi na to, że nie ma podstaw do takich twierdzeń. A jeżeli podążać logiką (słuszną) że jednostka czeska to nie armia, gdyż to batalion, to tym bardziej pod Monte Cassino nie było żadnych
QUOTE(Kazek125 @ 19/02/2023, 11:31) 8 armi Amerykańska , Brytyjska , Hinduska,Polska , Nowozelandzka,Kanadyjska , Związek południowej Afryki, I trochę Włochów.
Po stronie alianckich sił były jednostki dwóch armii (amerykańskiej 5. Armii i brytyjskiej 8. Armii) oraz francuski korpus w sile czterech dywizji.
Narodowościowo byli w tych siłach Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Nowozelandczycy, nepalscy Ghurkowie, Hindusi z Radżastanu, Polacy, Amerykanie, Francuzi, Algierczycy i Marokańczycy.
Więc nie ma sensu szukać na siłę jakiejś liczby 8 do dzielenia ofiar i wyliczania działki przypadającej Polakom.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To nie ja wyliczałem dokładną liczbę ofiar jaką II korpus Polski zadał Niemcom . Musiały być duże bo Monte cassino było ważne. Ale jakie dokładne to nikt nie wie.
Po za tym w poprzednim Poście stwierdziłeś że w 8 Armii byli jeszcze Czesi i Grecy ja się pytam gdzie.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/02/2023, 22:10
