| |
|
|
 Olaf Scholz, Dyskusja dotyczy Kanclerza Niemiec
| |
|
|
|
|
Dyskusja dotyczy nowego kanclerza naszego zachodniego sąsiada i jego polityki, w tym czy ta polityka zagości dłużej w Europie i w tym czy mamy do czynienia polityka kontynuacji lub nową jakością. Jak te wszystkie pytania będą się miały do UE i wyzwań globalnych przed, którymi stoją USA, UE, Niemcy, Polska i cały świat. Temat jest założony na bieżąco po wizycie kancerza w naszym kraju 12.12.2021.
Poniżej link do konferencji prasowej obydwu przywódców.
https://www.youtube.com/watch?v=u_J5hQZAk2o...k%C3%B3%C5%82ka
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 13/12/2021, 0:37) Dyskusja dotyczy nowego kanclerza naszego zachodniego sąsiada i jego polityki, w tym czy ta polityka zagości dłużej w Europie i w tym czy mamy do czynienia polityka kontynuacji lub nową jakością. Jak te wszystkie pytania będą się miały do UE i wyzwań globalnych przed, którymi stoją USA, UE, Niemcy, Polska i cały świat. Temat jest założony na bieżąco po wizycie kancerza w naszym kraju 12.12.2021. Poniżej link do konferencji prasowej obydwu przywódców. https://www.youtube.com/watch?v=u_J5hQZAk2o...k%C3%B3%C5%82ka
Na razie trudno powiedzieć jaka będzie ta w/w polityka Scholza bo jest kanclerzem za krótko . Do tego na w/w politykę Scholza będą bardziej niż na politykę Merkel wpływać partnerzy z koalicji, którzy na niektóre sprawy mają inne zdanie niż SPD więc może to być polityka niespójna i niekonsekwentna uzależniona od chwilowych układów w w/w koalicji.
UE - Scholz nie ma w UE takiego autorytetu jaki miała Merkel więc wpływy Niemiec w UE osłabną. Co w konkretnej aktualnej sytuacji dla nas chwilowo nie będzie najlepsze bo pomimo całej krytyki w interesie Niemiec nie leży na razie zbytnie marginalizowanie Polski w UE i Niemcy powstrzymywały zapędy niektórych innych w tej sprawie.
USA - Pomimo ideologicznej bliskości administracji Bidena i rządu Scholza USA będzie naciskać na zajęcie przez Niemcy twardszego stanowiska wobec Rosji i Chin od czego Niemcy we własnym interesie będą uciekać jak się da. Będzie między Bidenem a Scholzem dużo pustych słów i deklaracji ale mało prawdziwej współpracy i lojalności.
Polska - Scholz (lub też koalicja) najwyraźniej przejął się starym sycylijskim przysłowiem "przyjaciół trzymaj blisko ale wrogów jeszcze bliżej" więc wygląda na to, że chce polepszyć stosunki Niemiec z Francją i Polską żeby za jakieś ustępstwa ze strony Niemiec ustąpiły w sprawach dla Niemiec ważniejszych (na przykład Francja odpuściła sobie dążenie do uwspólnotowienia długu strefy EURO a Polska odpuściła sobie ciągłe podgrzewanie atmosfery wobec NS2 etc. etc.)
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 13/12/2021, 11:37
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
https://www.tysol.pl/a89787-akta-scholza-so...ERgfx4M357WBcj8
Fragmenty:
Niemiecki historyk Hubertus Knabe jest ekspertem ds. komunistycznych dyktatur w Europie wschodniej, ze szczególnym uwzględnieniem NRD. Jest również dyrektorem naukowym Berlin-Hohenschönhausen Memorial, muzeum i miejsca pamięci w słynnym byłym więzieniu i katowni Stasi w Berlinie. Jest związany z niemieckimi Zielonymi. Na swojej stronie przedstawił interesujące fakty dotyczące aktualnego kanclerza Niemiec z czasów kiedy ten był "młodym aktywistą".
- We wrześniu 1983 roku Młodzi Socjaliści po raz pierwszy wzięli udział w "Międzynarodowym obozie młodzieżowym" w NRD. (Scholz urodził się w 58 roku, a więc miał wtedy 25 lat) Imprezie, która odbyła się w Werderze koło Poczdamu, przyświecało hasło "Pokój jest naszym pierwszym prawem człowieka! Europa nie może stać się Euroshimą!" Przez sześć dni uczestnicy byli indoktrynowani wykładami funkcjonariuszy SED [enerdowska partia komunistyczna - przyp. red.], imprezami i wycieczkami. Liderem dziesięcioosobowej delegacji Juso był Scholz,...
Ten post był edytowany przez emigrant: 23/08/2022, 16:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 23/08/2022, 17:13) https://www.tysol.pl/a89787-akta-scholza-so...ERgfx4M357WBcj8Fragmenty: Niemiecki historyk Hubertus Knabe jest ekspertem ds. komunistycznych dyktatur w Europie wschodniej, ze szczególnym uwzględnieniem NRD. Jest również dyrektorem naukowym Berlin-Hohenschönhausen Memorial, muzeum i miejsca pamięci w słynnym byłym więzieniu i katowni Stasi w Berlinie. Jest związany z niemieckimi Zielonymi. Na swojej stronie przedstawił interesujące fakty dotyczące aktualnego kanclerza Niemiec z czasów kiedy ten był "młodym aktywistą".- We wrześniu 1983 roku Młodzi Socjaliści po raz pierwszy wzięli udział w "Międzynarodowym obozie młodzieżowym" w NRD. (Scholz urodził się w 58 roku, a więc miał wtedy 25 lat) Imprezie, która odbyła się w Werderze koło Poczdamu, przyświecało hasło "Pokój jest naszym pierwszym prawem człowieka! Europa nie może stać się Euroshimą!" Przez sześć dni uczestnicy byli indoktrynowani wykładami funkcjonariuszy SED [enerdowska partia komunistyczna - przyp. red.], imprezami i wycieczkami. Liderem dziesięcioosobowej delegacji Juso był Scholz,...
Emigrancie, to że akurat jakiś polityk w młodości robił głupoty nie jest argumentem za tym, że jest on obecnie...(szpiegiem sabotażystą, pożytecznym idiotą-odpowiednie wstawić). Mnóstwo polskich polityków za młodu robiło dziwne rzeczy, na czele z "Dziadkiem". Scholz działa w interesie Niemiec i tylko Niemiec i tak trzeba na jego działania patrzyć. To, że interes Niemiec nie jest zbieżny z naszym od dawna wiadomo.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jacpi @ 23/08/2022, 17:32) Emigrancie, to że akurat jakiś polityk w młodości robił głupoty nie jest argumentem za tym, że jest on obecnie...(szpiegiem sabotażystą, pożytecznym idiotą-odpowiednie wstawić).
Jak znajdziesz kogoś, kto tak twierdzi, to sobie z nim energicznie popolemizuj.
Teraz tak: znasz jakieś materiały, w których się twierdzi, że Scholz zmienił diametralnie poglądy od czasu kiedy dobijał trzydziestki? To wrzuć. Fajnie byłoby gdyby tam jeszcze było kiedy je zmienił. Bo w mojej opinii coś mi się te jego poglądy wtedy dziwnie pokrywają z jego generalną linią polityczną dzisiaj. Poprzedniej pani kanclerz też zresztą.
Ten post był edytowany przez emigrant: 23/08/2022, 21:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jaka jest ta linia rządu niemieckiego i jak się ma głupot Olafa Scholza z młodości ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie ja nazwałem jego poglądy głupotami, więc tym do Jacpiego. Co zaś do reszty pytania, to porównaj dzisiejszą linię polityczną wobec Rosji ( głównie jej najwyraźniejszej odsłonie-wojnie na Ukrainie) USA i Niemiec. Ja większej różnicy między jego poglądami wtedy a linią jego państwa dzisiaj nie widzę. Jedynie poglądy te inaczej były artykułowane, co oczywista.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Na razie Niemcy ogłaszają pakiet pomocy dla Ukrainy na 500 mln euro, a że być może chcą dla siebie przy tej całej sytuacji na której niemało tracą sporo tez i dla siebie coś załatwić to inna kwestia, ale żeby Scholza oskarżać o komunizm w wydaniu SED i inne głupoty młodości to już przesada.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 23/08/2022, 21:41) Na razie Niemcy ogłaszają pakiet pomocy dla Ukrainy na 500 mln euro, a że być może chcą dla siebie przy tej całej sytuacji na której niemało tracą sporo tez i dla siebie coś załatwić to inna kwestia, ale żeby Scholza oskarżać o komunizm w wydaniu SED i inne głupoty młodości to już przesada.
Ale to, co pisze Knabe ( Niemiecki historyk Hubertus Knabe jest ekspertem ds. komunistycznych dyktatur w Europie wschodniej, ze szczególnym uwzględnieniem NRD. Jest również dyrektorem naukowym Berlin-Hohenschönhausen Memorial, muzeum i miejsca pamięci w słynnym byłym więzieniu i katowni Stasi w Berlinie. Jest związany z niemieckimi Zielonymi. ) w tym artykule np. Scholz bowiem na początku swojej kariery politycznej w konflikcie z Moskwą zajmował stanowiska zdecydowanie bliskie Kremlowi. Jak wynika z niepublikowanych dotąd dokumentów w Archiwum Federalnym, również osobiście utrzymywał bliskie kontakty z urzędnikami w NRD i ZSRR. to nie to samo, co oskarżenie o komunizm w wydaniu SED.
Natomiast jeśli chodzi o zbliżenie poglądów co do roli USA w Europie, to inna rzecz. Tu sympatia Scholza jest i była widoczna. I nie wygląda na to, żeby się zmieniła.
CODE
Na razie Niemcy ogłaszają pakiet pomocy dla Ukrainy na 500 mln euro
Tu racja- w ogłaszaniu Niemcy są dobre.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 23/08/2022, 21:58) QUOTE(artie44 @ 23/08/2022, 21:41) Na razie Niemcy ogłaszają pakiet pomocy dla Ukrainy na 500 mln euro, a że być może chcą dla siebie przy tej całej sytuacji na której niemało tracą sporo tez i dla siebie coś załatwić to inna kwestia, ale żeby Scholza oskarżać o komunizm w wydaniu SED i inne głupoty młodości to już przesada. Zgadza się i to gruba. Ale to, co pisze Knabe ( Niemiecki historyk Hubertus Knabe jest ekspertem ds. komunistycznych dyktatur w Europie wschodniej, ze szczególnym uwzględnieniem NRD. Jest również dyrektorem naukowym Berlin-Hohenschönhausen Memorial, muzeum i miejsca pamięci w słynnym byłym więzieniu i katowni Stasi w Berlinie. Jest związany z niemieckimi Zielonymi. ) w tym artykule np. Scholz bowiem na początku swojej kariery politycznej w konflikcie z Moskwą zajmował stanowiska zdecydowanie bliskie Kremlowi. Jak wynika z niepublikowanych dotąd dokumentów w Archiwum Federalnym, również osobiście utrzymywał bliskie kontakty z urzędnikami w NRD i ZSRR. to nie to samo, co oskarżenie o komunizm w wydaniu SED. Natomiast jeśli chodzi o zbliżenie poglądów co do roli USA w Europie, to inna rzecz. Tu sympatia Scholza jest i była widoczna. I nie wygląda na to, żeby się zmieniła. CODE
Na razie Niemcy ogłaszają pakiet pomocy dla Ukrainy na 500 mln euro
Tu racja- w ogłaszaniu Niemcy są dobre.
Akurat wiele ruchów zwłaszcza lewicowych o nacechowaniu antyamerykańskim było przychylnych Kremlowi patrząc na RFN lat 70 i 80 przy okazji słuchali punk rocka i prowadzili eufemistycznie swobodny tryb życia, ale to nie te konkretne idee czy w ogóle ideowość patrząc na Schroedera powodują zajmowanie przez niego stanowiska w Gazpromie. Co do Scholza to stanowisko niemieckie wynika zdecydowanie bardziej z takich zjawisk, jak zamknięcie wsparcia UE dla Małaszewicz ( transportowego hubu) czy problemów z NS lub NS2, realnych problemów energetycznych niż z innych przyczyn. W roku 2020 eksport Chin do Niemiec wyniósł równowartość 116 mld USD. Nawet przyjmując 10 procent droga lądową to straty niemieckich dostawców i nie tylko, są duże.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jacpi @ 23/08/2022, 18:32) Scholz działa w interesie Niemiec i tylko Niemiec i tak trzeba na jego działania patrzyć. To, że interes Niemiec nie jest zbieżny z naszym od dawna wiadomo.
Takie zdanie zakłada, że:
1. Istnieje jeden interes Niemiec
2. Scholzowi udało się go poprawie zidentyfikować
3. Scholz działa skuteczniem, dobierając środki do celu.
W rzeczywistości Niemcy, jak każdy inny kraj, są kłębowiskiem różnych interesów. Dlatego istnieją tam partie polityczne. Nawet w sprawie NS2 przed 24 lutego nie wszyscy zgadzali się, że jego budowa jest w interesie Niemiec (chyba nie była).
Ponadto Scholz, jak każdy człowiek, nie jest nieomylny, więc nawet gdyby 1, to niekoniecznie 2, nawet gdyby 1 i 2 to niekoniecznie 3.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Heksagram @ 24/08/2022, 7:37) QUOTE(Jacpi @ 23/08/2022, 18:32) Scholz działa w interesie Niemiec i tylko Niemiec i tak trzeba na jego działania patrzyć. To, że interes Niemiec nie jest zbieżny z naszym od dawna wiadomo. Takie zdanie zakłada, że: 1. Istnieje jeden interes Niemiec 2. Scholzowi udało się go poprawie zidentyfikować 3. Scholz działa skuteczniem, dobierając środki do celu.
To nie jest tylko kwestia Scholza. przecież, jeśli chodzi o Rosję, to kontynuacja polityki Schroedera i Merkel. A i wcześniej szej w wielkim stopniu gdy się uwzględni realia epoki. Skuteczność czy nieskuteczność działania to inna sprawa. Podobnie jak piętrzących się trudności. Putin swoim błędem strategicznym namieszał tu Niemcom strasznie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po Covidzie, wojnach handlowych USA z Chinami polityka niemiecka i tak się musiała zmienić, więc czy Putin tak strasznie namieszał, raczej nie. Tylko zatomizował procesy, które i tak musiały zajść i to Niemcow mogło zaboleć i zresztą nie tylko Niemców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odpowiadam po kolei
Heksagram - Scholz działa w interesie Niemiec tak jak ten interes rozumie i tak jak rozumie go jego rodzima partia. Ciekawym jest fakt, że wyborcy SPD nie popierają polityki aktualnej wobec Ukrainy SPD ale - członkowie SPD już tak, działając wbrew elektoratowi. Stąd niewiarygodnie niskie obecnie poparcie SPD w sondażach. Wg ostatnich danych gdyby wybory rozpisano obecnie to rząd koalicyjny stworzyliby CDU wraz z Zielonymi.
Emigrant - Twoja wypowiedz sugerowała ze Scholz hołduje nadal swoim młodzieńczym "ideom". Albo co gorsza te jego młodzieńcze zachowania rzutują na jego dzisiejsza politykę albo wręcz jest jakimś agentem wpływu bo był przez 10 dni indoktrynowany przez agentów SED.
Scholz ma większy problem bo nie wiadomo czy utrzyma się na stołku kanclerza nie przez Ukrainę ale przez aferę z bankiem, który został zwolniony z podatku prze z lokalny urząd skarbowy . Akurat burmistrzem wtedy był Scholz. Sugeruje się że naciskał na kierownika US aby ten wydał odpowiednią decyzję.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Jacpi @ 25/08/2022, 17:37) Odpowiadam po kolei
Heksagram - Scholz działa w interesie Niemiec tak jak ten interes rozumie i tak jak rozumie go jego rodzima partia. To akurat to jest tzw. mowa-trawa, bo to można o każdym polityku powiedzieć, nawet o dyktatorach.
QUOTE Emigrant - Twoja wypowiedz sugerowała ze Scholz hołduje nadal swoim młodzieńczym "ideom". Albo co gorsza te jego młodzieńcze zachowania rzutują na jego dzisiejsza politykę albo wręcz jest jakimś agentem wpływu bo był przez 10 dni indoktrynowany przez agentów SED. Żadnych agentur ani ja ani materiał nie sugeruje jęsli chodzi o Scholza, natomiast mam wrażenie, że jeśli chodzi o jego stosunkek do Rosji i USA to kierunek generlnie się nie zmienił.
I to, że jest to według Scholza w interesie Niemiec też moim zdaniem jest oczywiste. Mnie nie dziwi to, że Scholz ma takie poglądy jakie ma tylko, że część polskich polityków i komentatorów uważa, że niemieckie interesy są w tych kwestiach (czyli podejściu do Rosji i USA) zbieżne z naszymi. To jest dopiero dziwne.
Ten post był edytowany przez emigrant: 25/08/2022, 23:54
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > ŚWIAT PO ZIMNEJ WOJNIE; XXI WIEK > Głowy państw i postacie historyczne
13/12/2021, 0:37
