| |
|
|
 "Zaginione" 10 plemion Izraela, Hebrajczycy, Żydzi, Juda?
| |
|
|
|
jugend
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 13 |
|
| Nr użytkownika: 105.297 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
Jak wiadomo, Izrael podzielił się na 2 niezależne państwa: Królestwo Izraela (północne) - 10 plemion ze stolicą Samarii, oraz Królestwo Judy, które było ojczyzną dla plemion Judy i Beniamina, ze stolicą w Jerozolimie.
Królestwo północne zostało podbite przez Asyrię i rozbite, a 10 plemion wypędzonych i wziętych w niewolę.
Królestwo judzkie zostało podbite przez Babilończyków i wysiedlone do Babilonii, skąd wrócili po 70 latach.
Część badaczy i historyków utrzymuje, że 10 plemion izraelskich nigdy nie wróciło do kraju, tylko rozproszyło się po innych terenach, tracąc łączność zarówno z kulturą, jak i wierzeniami hebrajskimi. Określa się ich jako "10 zaginionych plemion" - pytanie, na ile ta teoria jest prawdopodobna, i jakie narody/grupy/państwa te plemiona mogły później utworzyć?
Jeśli plemiona północne migrowały, to mogły np. udać się dalej na północ, na tereny europejskie?
Kolejne zagadnienie z tym związane - na ile współcześni Żydzi wywodzą się jedynie z plemienia Judy i ogólnie ziemi królestwa judzkiego, nie zawierając w sobie etnosu plemion północnych? Teoretycznie samo określenie Żydzi (Jude, Jews) może mieć związek wyłącznie z plemieniem/królestwem Judy (Judea, Greek: Ἰουδαία Ioudaia; Latin: Iūdaea) - czy ten związek jest faktyczny, czy iluzoryczny? Mile widziane opinie językoznawcze.
Jeśli temat jest zdublowany, to przepraszam i proszę o zamknięcie.
PS. Miło mi dołączyć do społeczności forum.
Ten post był edytowany przez jugend: 2/01/2020, 14:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Plemiona te deportowano rzekomo do Chorasanu na wschodzie Persji. Persja zezwalała potem na powroty, więc może część wróciła, ale już nie wiedzieli, do jakich dokładnie należeli plemion. Wrócili jako Żydzi. Ale kto wymyślił ten Chorasan? Nie ma to nic wspólnego z Asyrią. Jakaś dawna teoria rabina Yahudy b. Bal'ama, z lat 40. albo wcześniejsza, nieistotna.
Ogólnie sądzi się, że zostały wchłonięte przez obce ludy w miejscach deportacji i słuch o nich zaginął.
Finkelstein uważa, że tylko 1/5 ludności Izraela deportowano do Asyrii, ok. 40 000 osób. Na pewno był wśród nich przywódca plemienia Rubenitów.
Wg Księgi Królów zostali osiedleni w Halah i Gozan nad rzeką Habor i w miastach Medów.
Rzeka Chabur nadal tak się nazywa, wiadomo, gdzie leżało miasto Gozan, tereny te znajdowały się między Eufratem i Tygrysem, niedaleko Aszuru, faktycznie w sercu Asyrii, dość daleko od Palestyny. 110 lat później Medowie rzeczywiście zajęli te tereny. A więc po prostu tam ich wysiedlono.
Ktoś cytuje to jako: "do Halah, Habor, Hara i nad rzekę Gozan". Sprawdzę w Biblii Tysiąclecia, I Księga Kronik, 5:26. "Bóg Izraela pobudził ducha Pula, króla asyryjskiego, ducha Tiglat-Pilesera, króla asyryjskiego, i uprowadził do niewoli Rubenitów, Gadytów oraz połowę pokolenia Manassesa. Przyprowadził on ich do Chalach, Chabor, Hara i do rzeki Gozan, gdzie przebywają aż do dnia dzisiejszego." To były plemione podbite wcześniej, żyjące na wschód od Jordanu.
II Księga Królów, 17:5-6: "Król asyryjski najechał cały kraj, przyszedł pod Samarię i oblegał ją przez trzy lata. W dziewiątym roku [panowania] Ozeasza król asyryjski zdobył Samarię i zabrał Izraelitów w niewolę do Asyrii, i przesiedlił ich do Chalach, nad Chabor - rzekę Gozanu, i do miast Medów." Ta księga jest wcześniejszą w Biblii, ale wydarzenia są późniejsze.
Podoba mi się poniższa teoria ascety.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 2/05/2020, 20:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chyba najbardziej rozsądne jest przyjęcie, że owe 10 plemion z niewoli asyryjskiej stworzyło diasporę, która się później połączyła z ludnością która znalazła się w Mezopotamii wskutek niewoli babilońskiej. Ostatecznie Babilonia stała się bardzo silnym ośrodkiem życia żydowskiego. Ta druga grupa wypędzonych czyli z Królestwa Judy(niewola babilońska)zdominowała diasporę i narzuciła swój punkt widzenia na dzieje żydowskie (czyli punkt widzenia Królestwa Południowego - Judy). Stąd potomkowie ludności z niewoli asyryjskiej zostali pominięci w Starym Testamencie jako kontynuatorzy tradycji żydowskiej. Jednak jak niektórzy bibliści twierdzą, są w Biblii pewne ślady tego, że ludność owych 10 plemion jednak mieszkała w Mezopotamii zachowując tradycje żydowskie, tyle że to już jest "czytanie między wierszami". Zwraca uwagę, że w księgach, które właśnie zostały spisane w trakcie niewoli babilońskiej owe Królestwo Północne (Izraela) zajmuje bardzo ważne miejsce, tak jakby polemika ludu Judy z ludem Izraela była ciągle żywa. Taki pogląd wyznaje ks. prof. W. Chrostowski.
To by oznaczało, że owe 10 plemion połączyło się z 2 plemionami z Królestwa Judy, część wróciła do Palestyny a część została w potężnej diasporze babilońskiej.
Natomiast część ludności Królestwa Izraela nie była wywieziona w niewolę. Po zmieszaniu się z ludnością napływową utworzyli ludność znaną w Nowym Testamencie jako Samarytanie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Część ludności Izraela po prostu uciekła do Judy, która wtedy zanotowała wielki skok demograficzny. Pytanie zresztą, czy wcześniej w ogóle było jakieś królestwo judzkie podobne do opisanego w Biblii, bo te tereny były zasadniczo słabo zaludnionym pustkowiem.
Aha, Szaweł z Tarsu był Beniaminitą. Czyli świadomość pochodzenia od innych plemion była żywa jeszcze w okresie rzymskim.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 2/05/2020, 20:24) Część ludności Izraela po prostu uciekła do Judy, która wtedy zanotowała wielki skok demograficzny. Pytanie zresztą, czy wcześniej w ogóle było jakieś królestwo judzkie podobne do opisanego w Biblii, bo te tereny były zasadniczo słabo zaludnionym pustkowiem. Aha, Szaweł z Tarsu był Beniaminitą. Czyli świadomość pochodzenia od innych plemion była żywa jeszcze w okresie rzymskim.
Część mogło wywędrować dalej do Egiptu. Kolonia na Elefantynie nie musiała być jedyna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 2/05/2020, 19:31) Zwraca uwagę, że w księgach, które właśnie zostały spisane w trakcie niewoli babilońskiej owe Królestwo Północne (Izraela) zajmuje bardzo ważne miejsce, tak jakby polemika ludu Judy z ludem Izraela była ciągle żywa. Taki pogląd wyznaje ks. prof. W. Chrostowski. To by oznaczało, że owe 10 plemion połączyło się z 2 plemionami z Królestwa Judy, część wróciła do Palestyny a część została w potężnej diasporze babilońskiej.
Ja np. spotkałem się z teorią, że rywalizacja między Judą i Izraelem jest odzwierciedlona już w postaciach Mojżesza i Aaarona. Aaron jest starszym bratem, więc teoretycznie powinien być przywódcą, ale 1) Bóg wybrał Mojżesza, 2) Aaron zgrzeszył pozwalając na budowę złotego cielca. Analogicznie początkowo silniejszy i liczebniejszy Izrael odstąpił od przykazań Bożych i dlatego został zdominowany przez Judę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 2/05/2020, 21:24) Część ludności Izraela po prostu uciekła do Judy, która wtedy zanotowała wielki skok demograficzny. Pytanie zresztą, czy wcześniej w ogóle było jakieś królestwo judzkie podobne do opisanego w Biblii, bo te tereny były zasadniczo słabo zaludnionym pustkowiem. Aha, Szaweł z Tarsu był Beniaminitą. Czyli świadomość pochodzenia od innych plemion była żywa jeszcze w okresie rzymskim.
Plemię Beniamina tworzyło razem z plamieniem Judy królestwo Judy. To jedno z tych dwóch, a nie z tych 10-u.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(asceta @ 3/05/2020, 0:30) QUOTE(kmat @ 2/05/2020, 21:24) Część ludności Izraela po prostu uciekła do Judy, która wtedy zanotowała wielki skok demograficzny. Pytanie zresztą, czy wcześniej w ogóle było jakieś królestwo judzkie podobne do opisanego w Biblii, bo te tereny były zasadniczo słabo zaludnionym pustkowiem. Aha, Szaweł z Tarsu był Beniaminitą. Czyli świadomość pochodzenia od innych plemion była żywa jeszcze w okresie rzymskim. Plemię Beniamina tworzyło razem z plamieniem Judy królestwo Judy. To jedno z tych dwóch, a nie z tych 10-u.
Symeonici też żyli w królestwie Judy. W sumie ciekawe czemu są liczeni do tych 10-u.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Symeonici i Dan w rzeczywistości mieli terytoria na południu i część Symeonitów mogła mieszkać w Judzie w wyniku zdarzeń historycznych. Widać to na mapkach. Dla uproszczenia mówi się, że tych 10 plemion żyło na północy. Ale czy przynajmniej były w królestwie Izraela? Symeon i Dan żyły na terenie królestwa judzkiego.
Może Asyria zajęła także część Judy.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 3/05/2020, 9:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 2/05/2020, 21:24) Aha, Szaweł z Tarsu był Beniaminitą. Czyli świadomość pochodzenia od innych plemion była żywa jeszcze w okresie rzymskim.
Jak zauważył Asceta, św. Paweł był przedstawicielem owych dwóch plemion, natomiast św. Łukasz w swojej Ewangelii wspomina prorokinię Annę, która miała pochodzić z rodu Asera, czyli jakby nie patrzeć z zaginionego plemienia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z Piecioksiegu wynika ze Efraim i jego plemiona spadkobiercy Izraela deportowane zostały do Chorasanu a nawet do Indii?
QUOTE W 722 p.n.e. Asyryjczycy dowodzeni przez Salmanasara V, a później przez Sargona II, podbili północne królestwo Izraela, zniszczyli jego stolicę Samarię. Wypędzili także Izraelitów, którzy na wygnanie udali się do Chorasanu, obecnie będącego częścią wschodniego Iranu i zachodniego Afganistanu.
Mogło to być plemie Eran ogólnie Eranici z ks.Liczb
https://en.wikipedia.org/wiki/Bene_Ephraim
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Np. w 259 roku Nehardea w Babilonii została zniszczona przez Palmyrę, co spowodowało rozproszenie się Żydów po całym regionie. I setki innych takich sytuacji, które stopniowo rozrzucały ten naród po całym świecie. Zaczęło się jednak od ataków mocarstw na ich ojczyznę i deportacji. Potem już mieli jakieś punkty zaczepienia w różnych miejscach.
Ustalenie, że dane plemię (na pewno tylko jego część) zawędrowało do danego odległego miejsca, byłoby niezwykle trudne.
W Persji w IV - V wieku n.e. Żydzi mieli duże problemy.
Ten post był edytowany przez Kresowy: 3/05/2020, 14:34
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/01/2020, 13:39
