| |
|
|
 Karol Wojtyła: nie zostaje papieżem
| |
|
|
|
|
QUOTE(Car Monarchista @ 12/11/2013, 15:50) Oczywiście nie można tego wykluczyć, należy jednak pamiętać że każdy papież kształtuje strukturę (że tak to ujmę) administracyjną, także nie jest powiedziane że Joseph Ratzinger zająłby odpowiednią w nich pozycję i - jednocześnie - zyskał poparcie/poważanie wśród kardynałów aby zostać nowym papieżem. Swoją drogą - kiedy i za którego papieża został on kardynałem?
jak został najpierw arcybiskupem Monachium, a potem kardynałem to działo się to za życia Pawła VI - więc jego talenty i działalność została zweryfikowana przez poprzedników JPII. Myślę że JPI starałby się niemieć względu na osoby lecz ich czyny Ratzinger "wypłynąłby" za czasów Luccianiego i zostałby kimś ważnym z Kurii rzymskiej i otrzymałby np. szefostwo w jakiejś dykasterii. nie powiedziane że wcześniej niż w historii rzeczywistej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeczytałem temat , i mimo szczerych chęci nie widzę żadnego przełożenia Jana Pawła II na realne warunki polityczne , decydowała sytuacja w CCCP , a tam towarzysze mieli JPII w takim samym znaczeniu jak Dalajlamę 
Czy to nie aby lokalne myślenie życzeniowe bo Wojtyła był Polakiem i papieżem ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Jeśli jest tak że wybór był między Sirim a Benellim, no to na tych dwóch sylwetkach należy się skupić. ale nie tylko ich poglądy ale owoce pracy.
1. Czyli należy zwrócić uwagę jak radził sobie Siri w Genui, bo tam był chyba biskupem, o ile się nie mylę. Więc pontyfikat byłby bardziej duspasterski, teologiczny.
2. Benelli to dyplomata, więc pontyfikat przypominać mógłby poczynania Piusa XII który także jako dyplomata pracował w Kurii Rzymskiej, więc nad tym należy się zastanowić.
jeśli wybrano by Benelli'ego to należy się spodziewać łagodzenia skutków podziałów, które wypłynęły po Vat. II. Ale byłoby to raczej leczenie objawowe a nie przyczynowe.
Śmiem twierdzić, że wybór Siri'ego byłby lepszy z tych dwóch opcji. Wiadomo byłoby jakie stanowisko zajmie "papież teolog" niż "papież dyplomata".
Konserwatywny Siri byłby bardziej wyrazisty więc, owoce Vat. II byłyby stopniowo wprowadzane; nie byłoby przyspieszenia, lecz pewne spowolnienie w reformach liturgicznych, doktrynalnych, strukturalnych w Kościele, ale nie odwrócenie trendu wyznaczonego po Soborze.
Choć często zdarzało się że uchodzący za konserwatystę kardynał jako papież okazywał się łagodnym papieżem vide: Benedykt XVI, a liberalny i wolnościowy Jan Paweł II podczas swojej pielgrzymki do Polski, bodajże w 1991 w kielcach aż krzyczał na swoich rodaków, potępiając liberalizację prawa i obyczajów.
Ten post był edytowany przez wettin: 14/12/2013, 23:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No dobra ale jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Marecki:
QUOTE ...jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu
Nie byłby nawet biskupem krakowskim gdyż,przypomnę jeszcze raz za S. Kisielewskim ,że to komunistyczny aparatczyk szczebla centralnego Kliszko wyznaczył go na tę funkcję.
A gdyby nie okupacja niemiecka to nie byłby także kapłanem bo nie musiałby się chować przed pracą w Niemczech do seminarium.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Lwowiak @ 15/12/2013, 12:26) Marecki: QUOTE ...jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu Nie byłby nawet biskupem krakowskim gdyż,przypomnę jeszcze raz za S. Kisielewskim ,że to komunistyczny aparatczyk szczebla centralnego Kliszko wyznaczył go na tę funkcję. A gdyby nie okupacja niemiecka to nie byłby także kapłanem bo nie musiałby się chować przed pracą w Niemczech do seminarium.
No proszę nie wiedziałem że Wojtyła został biszkoptem ze wskazania
Możesz podać link do źródła
Ten post był edytowany przez Marecki384: 15/12/2013, 16:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 15/12/2013, 9:12) No dobra ale jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu
Może tak może nie. Ale nie jest to przedmiotem tego tematu.
Kto lubi Wolskiego może poczytać jak w "Mocarstwie" pisze o życiu Wojtyły. Bez okupacji niemieckiej, radzieckiej, przegranej wojny i jej skutków. Ale to może niech idzie w oddzielny wątek, żeby nie uciekać od głównego nurtu dyskusji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 15/12/2013, 9:12) No dobra ale jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu
Znowu ktoś nie odróżnia niepodległości od niezależności?
QUOTE(lancaster @ 14/12/2013, 14:24) Przeczytałem temat , i mimo szczerych chęci nie widzę żadnego przełożenia Jana Pawła II na realne warunki polityczne , decydowała sytuacja w CCCP , a tam towarzysze mieli JPII w takim samym znaczeniu jak Dalajlamę confused1.gif Czy to nie aby lokalne myślenie życzeniowe bo Wojtyła był Polakiem i papieżem ?
Raczej przewartościowywanie wpływu zwykłych ludzi, którym może i nieco odwagi JP2 przydał... 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wybór Karola Wojtyły na papieża nie miał żadnego wpływu na sytuację geopolityczną w naszym regionie. To mit, nie mający racjonalnego znaczenia.
Gdyby nie upadek systemu sowieckiego, po niby reformach Gorbaczowa, to niewiele w naszym regionie uległoby zmianie. Socjalizm w PRL-u, jakkolwiek osłabiony działaniami Solidarności, pokulałby się jeszcze przez kilka lat. Plajta gospodarcza byłaby i tak faktem dokonanym, jednak żaden papież nie miałby z tym nic wspólnego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Napewno miał, może nie tak wielki jak się próbuje to przedstawić w niektórych środowiskach. Ale nie bagatelizowałbym Jego znaczenia.
Główna rozgrywka była między gensekami a Carterem, potem Reaganem i Bushem.
Dobra kooperacja między Bushem sr. a Gorbaczowem to poukładała korzystnie dla Rosji sowieckiej.
Ale jestem ciekaw jakie opcje poza Wojtyłą widzicie:- Siri,
- Benelli,
- Kasper
- König
- Bertoli
- Pironio
- Felici
- Pignedoli
- Baggio
- Lorscheider
O Sirim i Benellim pisałem trochę wcześniej.
Kasper - kandydatura sprzyjająca "deomkratyzacji" Kościołów lokalnych
Ten post był edytowany przez wettin: 22/12/2013, 21:59
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wettin @ 16/12/2013, 12:32) QUOTE(Marecki384 @ 15/12/2013, 9:12) No dobra ale jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu Może tak może nie. Ale nie jest to przedmiotem tego tematu. Kto lubi Wolskiego może poczytać jak w "Mocarstwie" pisze o życiu Wojtyły. Bez okupacji niemieckiej, radzieckiej, przegranej wojny i jej skutków. Ale to może niech idzie w oddzielny wątek, żeby nie uciekać od głównego nurtu dyskusji.
Historia Polskiego kościoła to temat na odrębny temat Alternatywnej Historii
Po śmierci kard. Hlonda tytuł prymasa miał dostać Stanisław Kostka Łukomski ale zginął w wypadku samochodowym w którym palce maczał UBP
Prymasem został Wyszyński i historia poszła innym torem
Więc gdyby Polska była w pełni niezależna niepodległa i nie za Zelazną Kurtyną wszystko wyglądało by inaczej
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 11:07) QUOTE(wettin @ 16/12/2013, 12:32) QUOTE(Marecki384 @ 15/12/2013, 9:12) No dobra ale jakby Polska była w pełni niepodległa to na bank Wojtyła by nie był bossem Watykanu Może tak może nie. Ale nie jest to przedmiotem tego tematu. Kto lubi Wolskiego może poczytać jak w "Mocarstwie" pisze o życiu Wojtyły. Bez okupacji niemieckiej, radzieckiej, przegranej wojny i jej skutków. Ale to może niech idzie w oddzielny wątek, żeby nie uciekać od głównego nurtu dyskusji. Historia Polskiego kościoła to temat na odrębny temat Alternatywnej Historii Po śmierci kard. Hlonda tytuł prymasa miał dostać Stanisław Kostka Łukomski ale zginął w wypadku samochodowym w którym palce maczał UBP Prymasem został Wyszyński i historia poszła innym torem Więc gdyby Polska była w pełni niezależna niepodległa i nie za Zelazną Kurtyną wszystko wyglądało by inaczej
Żeby takie coś było, to by zmiany trzeba porobić minimum przed końcem pierwszej wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co Ty masz z tą Pierwszą Wojną Światową?!!!!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Marecki384 @ 23/12/2013, 19:28) Co Ty masz z tą Pierwszą Wojną Światową?!!!!!
Zapoznaj się z pojęciem "efekt motyla".  W warunkach alternatywnej jego znajomość to podstawa.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
12/11/2013, 21:26
