Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Fałszerstwa historyczne np. tzw. Kronika Prokosza, Przyczyny powstawania w XVIII-XIX w.
     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 7/06/2022, 15:35 Quote Post

QUOTE
Aż do Alanów mieli zamieszkiwać jacyś Stavanoi czyli nie na teranacch baltyckich,ale na linii Karpaty czytaj tutaj także Mt.Karpatos Biessoi i do Bałtyku,inne tlumaczenie może bardziej obrazuje całą geografie:

zupełnie ci się pomieszały kierunki i miejsca. I w dalszym ciągu nie ma to zupełnie ale to zupełnie nic wspólnego z tematem

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 7/06/2022, 15:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Jakober
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 788
Nr użytkownika: 105.430

 
 
post 8/06/2022, 8:26 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 7/06/2022, 11:42)
Pliniusz wydal ok.77 r.a Ptolemeusz ok.150 r.ne. gdzie tu dwiescie lat?
*



Zgadza się, to nie "dwieście lat", przepraszam za pomyłkę.
Ta niczego nie zmienia jednak w kwestii podstawowej, czyli wywodzenia nazw, manipulowania nimi i przywoływania przez twórcę tej fałszywej kroniki treści z dzieł antycznych, których to treści tam nie ma. Czy Ptolemeusz pisze coś o 'Wyszłogothach'?
W co wierzą Ci, którzy bronią autentyczności owej "kroniki": w kronikarza rzekomo "Włocha", czyli łacinnika, nie-słowiania, który jako biskup krakowski w X wieku przywołuje Ptolemeusza, podczas gdy ówczesny świat łaciński jak już mu się zdarzy, to sięga po Pliniusza S., i sam z greki (a może z arabskiego??) tłumaczy na łacinę (jako pierwszy w historii - bo nie ma do XV wieku żadnych śladow przekładów "Geografii" Ptolemeusza na łacinę) słowa jak 'Wyszłogothy' (ciekawe, jaką to średniowieczną formę łacińską ma ta nazwa?), których u Ptolemeusza nie ma, i tworzy (wydumane) etymologie nazw.
Ja rozumiem, że takie bajki mogły się tłuc po głowach polskiej szlachty spragnionej splendoru i antycznych korzeni tak dla swoich rodów, jak i dla argumentowania ustroju RON i swojej roli w tym ustroju - tak wobec "czerni", jak i wobec monarchy. Ale że ktoś tego typu fantasmagorie i fałszerstwa jak rzekome "kroniki" niejakiego "Prokosza" jeszcze w XXI wieku próbuje bronić jako historię Polski, jest dla mnie nie do pojęcia. Zrzucić to na nowomodę na genealogię, na szukanie szlacheckich korzeni i na jakieś formy kompleksów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 8/06/2022, 20:40 Quote Post

łacińskie tłumaczenia Ptolemeusza powstały dopiero w wieku 15.

QUOTE
Otóż bzdura totalna. Dyamentowski nie musiał mieć dostępu do Annales Regni Francorum, by przywoływać datę 804 roku.Tę datę przywołuje Paprocki w swoich „Herbach rycerstwa
polskiego” wydanych w 1584 roku i informację tę powtarza, w ramach swego „poczetu monarchów i królów polskich” Niesiecki w swoim dziele heraldycznym „Herby y Familie rycerskie: tak w Koronie jako y Wielkim Xsięstwie Litewskim...” z 1728 roku. Dyamentowski, fabrykując genealogię swych zleceniodawców jak najbardziej musiał mieć dostęp do tych prac. I tyle. I przy okazji – przekładanie na rzeczywistość XVIII-wieczną swoich wyobrażeń o średniowiecznym dostępie do słowa pisanego i do tworzenia kronik jest jakimś ahistorycznym nieporozumieniem, jeśli nie zwykłą manipulacją. Natomiast to, że historia o Leszku w roku 804 pojawia się u Paprockiego i u Niesieckiego świadczy jedynie o okresie trwania mitu sarmackiego

podziwiam, że chce Ci się analizować tego całego Prokosza oraz jego źródła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Jakober
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 788
Nr użytkownika: 105.430

 
 
post 8/06/2022, 23:03 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 8/06/2022, 20:40)
podziwiam, że chce Ci się analizować tego całego Prokosza oraz jego źródła.
*


To tylko przypadek. Mnie interesuje bardzo heraldyka. Rzuciwszy okiem do tego "Prokosza" uderzyło mnie, że gdzieś grubą część tych bajek już przy okazji grzebania w heraldyce czytałem. A Niesiecki i Paprocki to pierwsi, ktorzy w temacie takich heraldycznych bajań mi się skojarzyli.

Taka ciekawostka w temacie heraldycznym (myślę że też w temacie wątku): w obrazowym przypadku drugiego z biskupów krakowskich u Niesieckiego, o których wcześniej wspomniałem - tego "Włocha herbu Kolumna" (już pomijając absurdalność przypisywania herbu jakiemuś biskupowi w X wieku) - ów herb Kolumna to typowy renesansowy "przechrzta" w tradycji heraldycznej polskiej szlachty, właśnie na fali takiego "ustarożytniania" swych rodowodów na antyczno-włoskie. Od swego początku gdzieś bodajże w XIII. lub XVI. wieku aż do renesansu ten polski herb nazywał się Pierzchała, a jego godło Roch (a ileż głupot o tej samej tendencji odwołań do starożytności można znowu dziś naczynać się o tym Rochu u naszej nowomodnej "szlachty"...)

Tak że odnoszę wrażenie, że dawna mitomania polskiej szlachty w dobie renesansu i moda na fałszowanie i wywodzenie swych korzeni z antyku miesza do dziś w głowach wszelkim miłośnikom "starożytnej Lechii", czy jak tam kto zwał, a przynajmniej jest tego podłożem. Nie wiem kto był pierwszy w tworzeniu tych bujd: szlachta czy fałszerze. Ale schemat się powtarza.

Ale też i ważne - to nie jest fenomen jedynie polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.146
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 8/06/2022, 23:17 Quote Post

Może w tym miejscu wypada coś dodać w kwestii Przybysława Dyamentowskiego. Podobno on stał za napisaniem owych fałszywek, tyle że nie dysponujemy czymś w rodzaju autografów, o nim samym na tyle niewiele wiadomo, że można kwestionować, że ktoś taki istniał. Postać owych kronik, w tym tytułowego Prokosza, jest produktem 19-wiecznego wydawcy, Hipolita Kownackiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 9/06/2022, 6:40 Quote Post

QUOTE
Może w tym miejscu wypada coś dodać w kwestii Przybysława Dyamentowskiego. Podobno on stał za napisaniem owych fałszywek, tyle że nie dysponujemy czymś w rodzaju autografów, o nim samym na tyle niewiele wiadomo, że można kwestionować, że ktoś taki istniał. Postać owych kronik, w tym tytułowego Prokosza, jest produktem 19-wiecznego wydawcy, Hipolita Kownackiego. 


Funkcjonuje w przestrzeni internetu obraz poczet krolow Lechii od Lecha I do Augusta IV czyli to jeszcze XVIII w.(po nim puste pola tak jakby miale być później malowane?)może oparto poczet o kronikę Prokosza,no i ciekawe kto go namalował,tak poczet jak i poszczególne pola z osobna?

Ten post był edytowany przez Arheim: 9/06/2022, 7:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
rasterus
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.628
Nr użytkownika: 89.006

 
 
post 9/06/2022, 11:20 Quote Post

QUOTE(kmat @ 8/06/2022, 20:36)
Jakober
CODE
Zrzucić to na nowomodę na genealogię, na szukanie szlacheckich korzeni i na jakieś formy kompleksów?

A nie prościej na zwykłe zidiocenie? Poparte oczywiście sporą dawką autoerotyzmu.
*


Cała ta starożytna Lechia wpisuje się doskonale w zbiór teorii spiskowych. Gdzieś czytałem, że zawsze ok. 10% społeczeństwa jest na to podatna. To trzeba lokować obok chipów 5G, chemtrails i podobnych. I bardzo często te same osoby w to wierzą. Tu mamy też klasyczny wątek spisku masonów, twórczo rozwinięty spisek masońsko-watykański smile.gif Jest niszczenie dokumentów, a nawet niszczenie starszych budowli. Jest wiedza dla wybranych.
No i kwestia poszukiwania korzeni. Im starszych tym lepiej. Do tego nakłada się na to niewielka wiedza o wczesnych Słowianach. I dużo lepszej wiedzy mieć nigdy nie będziemy. Na to jeszcze nałożyć trzeba narrację z PRL o Niemcach z fobiami Gomułki. Ideologiczny konflikt o Biskupin, gdzie starano się udowodnić, że był słowiański. Taka mieszanka daje w efekcie współczesny turbolechityzm.
No i nieufność wobec autorytetów. Bazuja na tym również denializm klimatyczny, antyszczepionkowcy, płaskoziemcy. A ludzie kupują bzdury. A na takich dziwnościach wyrosło na świecie sporo ruchów/instytucji. Mormoni wierzą w Żydów w Ameryce i księgę Mormona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 9/06/2022, 12:11 Quote Post

QUOTE
Cała ta starożytna Lechia wpisuje się doskonale w zbiór teorii spiskowych.


To jest ostatnio modne wink.gif ,spiskowa teoria tu i tam ,a jak zaliczysz tablice pod Kolumną Zygmunta w Warszawie .Zygmunt III Waza to "W szeregu czterdziesty czwarty król" Wyjasnij mi to staram się nie ulegać teoriom spiskowy. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/06/2022, 13:18 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 9/06/2022, 12:11)
QUOTE
Cała ta starożytna Lechia wpisuje się doskonale w zbiór teorii spiskowych.


To jest ostatnio modne wink.gif ,spiskowa teoria tu i tam ,a jak zaliczysz tablice pod Kolumną Zygmunta w Warszawie .Zygmunt III Waza to "W szeregu czterdziesty czwarty król" Wyjasnij mi to staram się nie ulegać teoriom spiskowy. smile.gif
*


to się postaraj i nie ulegaj. w klasztorze na jasnej Górze też jest poczet z dziesiątkami władców. Policz sobie władców z Kadłubka i Kroniki Wielkopolskiej oraz kilku głównych władców dzielnicowych - wychodzi, że Zygmunt był 44 albo 45 albo coś tam, jak poniżej. Wszystko oparte na bajkach Kadłubka i dodatkach KW tudzież Długosza. Popiel II Zjedzony jest dziesiątym władcą.


user posted image
excited gif

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/06/2022, 13:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 9/06/2022, 13:40 Quote Post

Zygmunt Waza na Jasnej Górze 45 (blisko),ale jak się Lecha I legendarnego nie policzy to wychodzi tak samo 44.No i jak mam nie ulegać coś jest na rzeczy smile.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Amras
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.259
Nr użytkownika: 107.674

 
 
post 9/06/2022, 14:29 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 9/06/2022, 14:40)
Zygmunt Waza na Jasnej Górze 45 (blisko),ale jak się Lecha I legendarnego nie policzy to wychodzi tak samo 44.No i jak mam nie ulegać coś jest na rzeczy smile.gif
*


Na rzeczy jest to, że za Zygmunta III Wazy znali bajki Kadłubka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/06/2022, 14:39 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 9/06/2022, 13:40)
Zygmunt Waza na Jasnej Górze 45 (blisko),ale jak się Lecha I legendarnego nie policzy to wychodzi tak samo 44.No i jak mam nie ulegać coś jest na rzeczy smile.gif
*


Na rzeczy jest to, że nie czytałeś Kadlubka i Kroniki Wielkopolskiej. Nic więcej….. Tylko co to wszystko ma wspólnego z Prokoszem? Gdzie dowód, że autor pocztu go niby znał? Logika watsonie… to elementarne

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/06/2022, 14:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.989
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 9/06/2022, 15:30 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Arheim @ 9/06/2022, 14:40)

Zygmunt Waza na Jasnej Górze 45 (blisko),ale jak się Lecha I legendarnego nie policzy to wychodzi tak samo 44.No i jak mam nie ulegać coś jest na rzeczy smile.gif

*


Na rzeczy jest to, że za Zygmunta III Wazy znali bajki Kadłubka.


Prokosz jeśli nie czytałeś wymienił 39 władców Lechii i tak 17 pierwszych władców było legendarnych "założycieli",wtym legendarny założyciel Lech,ten sam co rozeszedł się z bracmi Czechem i Rusem rolleyes.gif .

Czyli tą liczba 17 można odłożyć między legendy i bajki.

Pózniej mamy u Prokosza królów Wandalów od Wisława do Witoslawa(jeśli chcesz to mogę wymienić ale to nie jest istotne) i to się zgadza z Andersonem,Brydgesem i Nugentem z XVIII i XIX w .

Krolowie Lechii dalej idą od Kroka czy Kraka tak jak w we wspomnianych postach wyżej,gdzie niejaki Gniewko zaprezentował Jasnogórski Poczet królów Lechii,więc jeśli się ich odliczy to jest coś na rzeczy wink.gif smile.gif .

Ten post był edytowany przez Arheim: 9/06/2022, 16:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/06/2022, 17:26 Quote Post

QUOTE(rasterus @ 9/06/2022, 11:20)
QUOTE(kmat @ 8/06/2022, 20:36)
Jakober
CODE
Zrzucić to na nowomodę na genealogię, na szukanie szlacheckich korzeni i na jakieś formy kompleksów?

A nie prościej na zwykłe zidiocenie? Poparte oczywiście sporą dawką autoerotyzmu.
*


Cała ta starożytna Lechia wpisuje się doskonale w zbiór teorii spiskowych. Gdzieś czytałem, że zawsze ok. 10% społeczeństwa jest na to podatna. To trzeba lokować obok chipów 5G, chemtrails i podobnych. I bardzo często te same osoby w to wierzą. Tu mamy też klasyczny wątek spisku masonów, twórczo rozwinięty spisek masońsko-watykański smile.gif Jest niszczenie dokumentów, a nawet niszczenie starszych budowli. Jest wiedza dla wybranych.
No i kwestia poszukiwania korzeni. Im starszych tym lepiej. Do tego nakłada się na to niewielka wiedza o wczesnych Słowianach. I dużo lepszej wiedzy mieć nigdy nie będziemy. Na to jeszcze nałożyć trzeba narrację z PRL o Niemcach z fobiami Gomułki. Ideologiczny konflikt o Biskupin, gdzie starano się udowodnić, że był słowiański. Taka mieszanka daje w efekcie współczesny turbolechityzm.
No i nieufność wobec autorytetów. Bazuja na tym również denializm klimatyczny, antyszczepionkowcy, płaskoziemcy. A ludzie kupują bzdury. A na takich dziwnościach wyrosło na świecie sporo ruchów/instytucji. Mormoni wierzą w Żydów w Ameryce i księgę Mormona.
*


Oczywiście, że tak. A na dnie tego wszystkiego jakieś narcystyczno-psychopatyczne odpały. Z jednej strony niemożność dostrzeżenia tego, co Anglosasi nazywają Big Picture, z drugiej poczucie wyższości jaką daje dostęp do tajemnej wiedzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/06/2022, 18:25 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 9/06/2022, 15:30)
tak jak w we wspomnianych postach wyżej,gdzie niejaki Gniewko zaprezentował Jasnogórski Poczet królów Lechii,więc jeśli się ich odliczy to jest coś na rzeczy wink.gif  smile.gif .
*


Watsonie, nic u Prokosza nie jest na rzeczy. Jest nie-do-rzeczy. Czyli wszystko jest niedorzeczne.

Ale chodzi o co innego. O twoją uwagę
,
QUOTE
a jak zaliczysz tablice pod Kolumną Zygmunta w Warszawie .Zygmunt III Waza to "W szeregu czterdziesty czwarty król".

QUOTE
może oparto poczet o kronikę Prokosza

to jasna sugestia ale najzupełniej błędna. Wynikająca z nieznajomości Galla, Kadłubka, Kroniki Wielkopolskiej i Długosza. Gdy policzymy legendarnych władców przedstawionych u tych autorów: Popiel, Siemowit, Leszek, Siemomysł (Gall=4), Krak, Wanda, Leszek I, Leszek II, Leszek III i Popiel I (Kadłubek=6), Lech i Piast (Kronika Wielkopolska=2) oraz Lech II (Długosz=1) to mamy razem 13 władców przed Mieszkiem I. W Poczcie jest także (o ile dobrze widzę) dodatkowy Leszek/Przemysław (Poczet=1). Czyli szukanie dla Pocztu źródeł u Prokosza to kuriozalny nonsens

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 9/06/2022, 20:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej