Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 10 11 12 13 14 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dżuma w Polsce ?, Dlaczego Polskę ominęła Czarna Śmierć ?
     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 26/02/2017, 10:11 Quote Post

Byc może nie wszystkie koty były odporne na Dzume.Zle praktyki pochowków też mogły być przyczyna.

Ten post był edytowany przez Arheim: 26/02/2017, 11:59
 
User is online!  PMMini Profile Post #166

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.129
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/02/2017, 0:30 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 26/02/2017, 10:11)
Byc może nie wszystkie koty były odporne na Dzume.Zle praktyki pochowków też mogły być przyczyna.
*


a jakie pochówki kotów znamy? Złe czy dobre?
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #167

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 27/02/2017, 11:56 Quote Post

QUOTE
QUOTE(Arheim @ 26/02/2017, 10:11)
Byc może nie wszystkie koty były odporne na Dzume.Zle praktyki pochowków też mogły być przyczyna.
*


a jakie pochówki kotów znamy? Złe czy dobre?


Podczas epidemii dobre to te cialopalne raczej,napewno balsamowanie zwlok nie jest najlepsze.
Wedlug opisow historycznych do Wloch dzuma przywedrowala na statkach a dokladnie na pchłach ktore gdzy umieral zywieciel szybko rozprzestrzenialy sie na nastepnego jeszcze zdrowego,pchły przechodzily na szczury,na zwierzeta domowe i na ludzi.Najpierw epidamia uderzala w portowe miasta w okolicach morza czarnego,w 1346 r Tatarzy wrzucali zwloki umarlych do Kaffy na Krymie ,uciekinierzy udali sie pewno do Konstantynopola ,dalej Aleksandria w Egipcie w 1347r,Gaza jeszcze tego samego roku,dalej Aszkelon,Acra,Sydon,Jerozolima.Mekka zostala zaatakowana w 1349 roku,podobnie Bagdad,w 1351r Jemen.

W Europie Zachodniej gdzie miasta i osady byly prawie pozbawione kotów, spowodowalo to duzy przyrost gryzoni a szczegolnie szczórow musialo byc duzo,szacuje sie ze przecietna prędkość rozprzestrzeniania sie dzumy to 8 km dziennie, w 1348 zaatakowana byla juz cala Francja gdzie na polnocy kraju umiera polowa ludnosci.Podczas epidemii prewencyjnie zabijano resztki kotów i psy,szczury jednak grasowaly sobie dalej.
Podjeto tez inne dziwne srodki zaradcze ktore okazaly sie byc nieskuteczne,jak to opisuje Katherine Ashenburg w "Historii brudu":

QUOTE
"W 1348 roku król Francji Filip VI polecił swoim lekarzom z Uniwersytetu Paryskiego zbadać zarazę i znaleźć jej przyczynę. Medycy uznali, że przyczyną choroby były... gorące kąpiele. Gorąca woda miała według nich rozpulchniać i osłabiać ciało. W skórze pod wpływem ciepłej wody, otwierały się pory przez które wnikała do organizmu zaraza znajdująca się w powietrzu. Należało więc żyć w brudzie i przestać się myć, aby uniknąć zarażenia dżumą! Taki był werdykt medyków paryskich."


Do Polski plaga dotarla poprzez okrety hanzatyckie z Europy Zachodniej na Pomorze.

user posted image

W Burgii zalożono dwa cmentarze za murami miasta przed atakiem dzumy,zakupiono i dobrze zabezpieczono tez wczesniej zboze moze to oszczedzilo miaszkanców?


Kanonik z Brugii opisał skutki dżumy jakie wystąpiły na południu Francji:
Krótko mówiąc, połowa albo i więcej mieszkańców Awinionu wymarła. W murach Awinionu więcej niż 7000 domów stoi pustką, bo mieszkańcy pomarli; prawie nikt nie ostał się na przedmieściu. Papież kupił teren koło kościoła Notre-Dame-des-Miracles i przeznaczył go na cmentarz; od 14 marca pogrzebano tam 11 000 zwłok, nie mówiąc o cmentarzu Saint-Antoine i cmentarzu klasztornym i wielu innych, jakie znajdują się w Awinionie. Nie należy zapominać o sąsiednich okolicach; na przykład w Marsylii wszystkie bramy miasta, z wyjątkiem dwóch małych, zostały zamknięte, ponieważ umarło cztery piąte mieszkańców.

Ten post był edytowany przez Arheim: 27/02/2017, 12:52
 
User is online!  PMMini Profile Post #168

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.517
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/02/2017, 12:22 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 26/02/2017, 10:40)
Jest hipoteza ze w Europie Srodkowej nie zabijano kotów przed epidemia.Dzuma rozprzestrzeniala sie właśnie poprzez gryzonie zamieszakujace spiżarnie,rynny uliczne i rynsztoki.

http://www.metaphoricalplatypus.com/articl...e-black-plague/

Z jakiegoś powodu Polacy nie sluchali Europejczyków w tej kwestii?
*




Brzmi to podobnie jak zasłyszana kiedyś teoria dotycząca powiązań wzrostu liczby starych panien w Anglii na pogłowie owiec smile.gif .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #169

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 27/02/2017, 12:58 Quote Post

Teoria o braku kotów w łańcuchu pokarmowym zwierząt jest wysoce prawdopodobna ,bo gryzonie zwiekszaja wtedy swą populacje zarażaja spiżanie i ujecia wody pitnej ,teoria ze zaraza spada z deszczem lub ze zostaje przywiana przez nadmorski wiatr wydaje sie byc mniej prawdopodobna wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 27/02/2017, 20:22
 
User is online!  PMMini Profile Post #170

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.517
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 28/02/2017, 21:36 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 27/02/2017, 13:58)
Teoria o braku kotów w łańcuchu pokarmowym zwierząt jest wysoce prawdopodobna ,bo gryzonie zwiekszaja wtedy swą populacje zarażaja spiżanie i ujecia wody pitnej ,teoria ze zaraza spada z deszczem lub ze zostaje przywiana przez nadmorski wiatr wydaje sie byc mniej prawdopodobna wink.gif
*




To i moją toerię da się uzasadnić smile.gif Migracja mężczyzn do kolonii, w konsekwencji wzrost liczby starych panien. Stare panny mają koty, które tępią szczury. Spadek liczby szczurów powoduje wzrost liczby trzmieli zapylająych trawy i w konsekwencji wzrost liczby owiec smile.gif Jakie to logiczne smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #171

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 1/03/2017, 9:56 Quote Post

Jednak będe sie upierał że to kotom sie dostało,nie owcom przed dzumą wink.gif.Papież Grzegorz IX w 1232r. wydał bullę Vox in Rama i wprowadzil dochodzenie w sprawie heretyków Lucyferian sekty niemieckiej z miasta Steding,przy okazji dostało sie i kotom prawdopodobnie za to,ze byly calowane w podogonie.Tylko co temu winne były koty ??

QUOTE
The bull describes in detail the initiation rites of the sect, claiming that the potential initiate is first approached by a mysterious toad as large as a dog.[8] Shortly afterwards an emaciated pale man would appear, whom the initiate would kiss and thereby forget all memory of the Catholic faith.[6] Members of the sect would then meet for a meal.[8] When the meal had ended, the sect would arise and a statue of a black cat would come to life, walking backwards with its tail erect.[3] First the new initiate and then the master of the sect would kiss the cat on the buttocks.[4]


https://en.wikipedia.org/wiki/Vox_in_Rama

Konrad of Marburg spalil w samym tylko Strasburgu 80 męzczyzn,kobiet i dzieci,dominikanin Konrad Dorso miał powiedziec :"Spaliłbym i stu niewinnych, gdyby między nimi znalazł się choć jeden winny" tak walczono z sektą utożsamianą z kotami,nazwa Katar "secta Katerorum" być może pochodzi od kotów??

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lucyferianizm

Ten post był edytowany przez Arheim: 1/03/2017, 10:51
 
User is online!  PMMini Profile Post #172

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.007
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/03/2017, 10:12 Quote Post

Czy mamy jednak cokolwiek potwierdzającego, że na w Saksonii, na Łużycach, Śląsku, Wielkopolsce etc. kota traktowano inaczej niż dalej na Zachód?

I czy na Rusi też koty tępiono w imię bulli papieskich?
 
User is online!  PMMini Profile Post #173

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 1/03/2017, 10:55 Quote Post

Templariusze podczas swojego procesu z lat 1307–1314 byli zmuszeni do przyznania się do kultu demona o kociej głowie. Na Slasku bylo pare komandorii teplariuszy,a krol Wacław II czeski podobno bal sie kotow i błyskawic. wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 1/03/2017, 10:55
 
User is online!  PMMini Profile Post #174

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.007
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/03/2017, 15:56 Quote Post

QUOTE(Arheim @ 1/03/2017, 10:55)
Templariusze podczas swojego procesu z lat 1307–1314 byli zmuszeni do przyznania się do kultu demona o kociej głowie. Na Slasku bylo pare komandorii teplariuszy,a krol Wacław II czeski podobno bal sie kotow i błyskawic. wink.gif


Ok, ale czy nie oznacza to, że na Śląsku kota by tępiono tak jak i gdzie indziej, właśnie za templariuszy i ku radości Wacława?

Tzn. ja rozumiem, że są argumenty za tym, ze koty tępiono w Zachodniej Europie - nie widzę natomiast argumentów, że w Środkowej tego nie robiono. No i dlaczego jak raz już na Litwie zaraza zatoczyła większe kręgi niż u nas. Co Litwinom i Rusinom koty zawiniły? wink.gif
 
User is online!  PMMini Profile Post #175

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.129
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 1/03/2017, 19:42 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 1/03/2017, 15:56)
QUOTE(Arheim @ 1/03/2017, 10:55)
Templariusze podczas swojego procesu z lat 1307–1314 byli zmuszeni do przyznania się do kultu demona o kociej głowie. Na Slasku bylo pare komandorii teplariuszy,a krol Wacław II czeski podobno bal sie kotow i błyskawic. wink.gif


Ok, ale czy nie oznacza to, że na Śląsku kota by tępiono tak jak i gdzie indziej, właśnie za templariuszy i ku radości Wacława?

Tzn. ja rozumiem, że są argumenty za tym, ze koty tępiono w Zachodniej Europie - nie widzę natomiast argumentów, że w Środkowej tego nie robiono. No i dlaczego jak raz już na Litwie zaraza zatoczyła większe kręgi niż u nas. Co Litwinom i Rusinom koty zawiniły? wink.gif
*


lepiej nie pytaj, bo odpowiedź może być jeszcze bardziej szokująca niźli pytanie
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #176

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 1/03/2017, 21:32 Quote Post

Co Litwinom i Rusinom zawinily koty ?

Czy to ma znaczyc że Litwini mordowali koty?
 
User is online!  PMMini Profile Post #177

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.007
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 1/03/2017, 22:54 Quote Post

Brak kotów (bo mordowali je katolicy zachodnioeuropejscy) ma uzasadniać siłę plagi na zachodzie Europy.

Nie uzasadnia jednak, dlaczego wszelkie mapy opisujące jej skalę wskazują, że silniej niż w Polsce wystąpiła również na Rusi i Litwie. I to mimo podobnie jak w Polsce (lub nawet bardziej) słabej sieci miast, dróg i generalnie, bycia poza głównymi szlakami handlowymi. "Koci argument" żeby miał sens, musiałby oddziaływać również na pogańskiej Litwie i prawosławnej Rusi - czyli tam, gdzie bulle papieskie nie były specjalnie szanowane.
 
User is online!  PMMini Profile Post #178

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.129
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 2/03/2017, 9:17 Quote Post

może koty litwewsko-ruskie solidaryzując się ze swoim wspóbraćmi ze zgniłego Zachodu, poddanymi okrutnemu genocydowi, przestały polować na myszy i szczury? To jest niezwykle ciekawa myśl...
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #179

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.993
Nr użytkownika: 70.627

Stopień akademicki: MS
 
 
post 2/03/2017, 10:04 Quote Post

Litwa tak bardzo nie ucierpiala z powodu dzumy jak zepsuty zachod,choć krzyzacy posuwali sie z roku na rok w głąb Litwy.Gedymin pisząc do papieza wspomina że dawno by Litwa przyjeła chrzest gdyby krzyzacy nie wyrzadzili tyle krzywd Litwinom,po koniec zycia Olgierda Litwa miała w swoim posiadaniu tylko Wilno.Rusini
ucierpieli ale tez nie az tak jak zachod.Bakteria przenosila sie takze na wsi nie tylko w w duzych zaszczurzonych miastach zachodu.Na wschodzie roznosily dzume pchly poprzez Susly ,wiewiorki,bobaki,myszy itd.


QUOTE
może koty litwewsko-ruskie solidaryzując się ze swoim wspóbraćmi ze zgniłego Zachodu, poddanymi okrutnemu genocydowi, przestały polować na myszy i szczury? To jest niezwykle ciekawa myśl...


Na Litwie kot byl bardzo ceniony jeszcze za poganstwa ,byl godlem dla ludu litewskiego i prawą ręką bogini Laima. wink.gif

Ten post był edytowany przez Arheim: 2/03/2017, 10:10
 
User is online!  PMMini Profile Post #180

14 Strony « < 10 11 12 13 14 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej