Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
7 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Homo Floresiensis
     
Pieter Paulus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 34.279

Zawód: uczen
 
 
post 31/08/2007, 22:30 Quote Post

Co myślicie o człowieku z flores? Jak wyginą? Proszę abyście pisali swoje przemyślenia happy.gif .
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 31/08/2007, 23:00 Quote Post

Co możemy myśleć niewiele wiedząc? Odkrycuie z 2003 roku nie jest do końca opracowane.
Skąd możemy wiedzieć jak wyginął? Nikt nie podał na świecie pewnej choćby w 90% tezy. Erupcja wulkanu? Wybici przez "naszych?"? A może przetrwali gdzieś w dżungli? Podobno holendrzy widzieli malutkich ludzi 500 lat temu. Podobno na wyspach jeszcze widziano ich w XIX wieku. Wszystko podobno....
Jakie mamy mieć przemyslenia? Fajne ziomy tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Pieter Paulus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 34.279

Zawód: uczen
 
 
post 1/09/2007, 12:15 Quote Post

Widzę że przeczytałeś artykuł z Wiki. No dobra jak wolisz, ale fajnie by było usłyszeć w końcu coś czego się nie wie. Dlatego też założyłem ten temat. Jak masz jakąś literaturę w tym temacie to napisz wink.gif rolleyes.gif

Z ciekawostek dodam, że opozycja do uznania hobbita z flores za odrębny gatunek, stwierdziła że jest to homo sapiens sapiens tyle że z mikrocefalią. Co wy na to??
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
russ10
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 49
Nr użytkownika: 12.844

Zawód: student
 
 
post 1/10/2007, 17:35 Quote Post

Ja mam taką zagwostkę związaną z hobbitem (wygodniej się pisze niż to floresiecośtam), choć nie związaną z jego wyginięciem co pojawieniem się, ale nie będę mnożyć tematów.

Otóż odległość Flores od wysp położonych bardziej na zachodznie jest tak duża, że początkowo wykluczano możliwość zaludnienia tych rejonów przez Homo Erectus. Wiadomo, że do przetrwania gatunku w tak odizolowanym społeczeństwie potrzeba nie kilkunastu ale co najmniej kilkudziesięciu jeśli nie kilkuset jego przedstawicieli.

Aby podróżować na dalsze odległości potrzeba przynajmniej prymitywnej nawigacji. Wypływając w morze, można płynąć na oślep licząc, że się coś znajdzie. Nie może to być jednak metoda kolonizacji.

Można wprawdzie przyjąć, że raz na kilkadziesiąt łodzi zabrało się stu, albo i więcej Homo Erectus i jakimś cudem dopłynęli na Flores (nie mówiąc już o tym, że prąd znosiłby ich- chyba na północ ale nie jestem pewien).

Wymusza to moim zdaniem postawienie kilku ważnych pytań: ile wypraw odbył Homo Erectus zanim dotarł na Flores, i skąd wiedział że ma gdzie płynąć? Na jakim poziomie stało wykorzystanie morza? Przecież wynika z tego, że duże skoro radzili sobie z nieprzychylnymi prądami. I wreszcie na jakim poziomie rozwinęli nawigację? Ja nie wierzę w jednorazowy rejs. Musiało być ich conajmniej kilka. W związku z tym musieli wiedzieć gdzie mają płynąć.

Moim zdaniem stawia to w zupełnie nowym świetle stopień rozwoju Homo Erectusa.

Ma ktoś może na ten temat jakieś inne zdanie?

Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
cack1913
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 448
Nr użytkownika: 33.837

 
 
post 2/10/2007, 10:45 Quote Post

QUOTE(russ10 @ 1/10/2007, 17:35)
Ja mam taką zagwostkę związaną z hobbitem (wygodniej się pisze niż to floresiecośtam), choć nie związaną z jego wyginięciem co pojawieniem się, ale nie będę mnożyć tematów.

Otóż odległość Flores od wysp położonych bardziej na zachodznie jest tak duża, że początkowo wykluczano możliwość zaludnienia tych rejonów przez Homo Erectus.


Zakładasz, że poziom oceanów był zawsze taki sam, a chyba nie był.
Do Aneryki przeszli przez Beringę pieszo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/10/2007, 18:15 Quote Post

QUOTE
Zakładasz, że poziom oceanów był zawsze taki sam, a chyba nie był.
Do Aneryki przeszli przez Beringę pieszo.

Tym niemniej Flores zawsze była oddzielona morzem od Azji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.517
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 2/10/2007, 19:50 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 2/10/2007, 18:15)
QUOTE
Zakładasz, że poziom oceanów był zawsze taki sam, a chyba nie był.
Do Aneryki przeszli przez Beringę pieszo.

Tym niemniej Flores zawsze była oddzielona morzem od Azji.
*



Ludzie na Tasmanię jakoś dotarli, a też była oddzielona morzem wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Król Artur
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 235
Nr użytkownika: 5.357

Zawód: Student
 
 
post 2/10/2007, 20:22 Quote Post

Pisząc "ludzie" masz pewnie na myśli homo sapiens a koledze "russ10" chodziło o to jakie umiejętności musiał miec homo erectus żeby dorównać "homo sapiens" w nawigacji, swoja droga ciekawy temat szkoda ze malo jeszcze o tych ludziach z flores wiemy smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Kiton
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 306
Nr użytkownika: 2.272

 
 
post 20/10/2007, 11:28 Quote Post

Nowe wieści :
http://news.nationalgeographic.com/news/20...bbit-wrist.html

http://archeowiesci.blox.pl/html/1310721,2...69,170.html?2,1
pod powyższym adresem pojawiła się taka oto notatka:
sobota, 22 września 2007
Trzy małe kostki z nadgarstka hobbita
Pojawił się nowy dowód na to, że hobbit z Flores jest nowym gatunkiem człowieka, a nie chorym przedstawicielem naszego gatunku. Grupa naukowców z kilku państw dokładnie przebadała trzy małe kostki z nadgarstka hobbita i uznała, że znacząco różnią się one od tych samych kości naszego gatunku oraz neandertalczyka. Kostki hobbita przypominają za to kości szympansów, goryli i wczesnych hominidów.
Odnalezione w 2003 r. na indonezyjskiej wyspie Flores szczątki bardzo małych ludzi sprzed zaledwie 18 tysięcy lat wywołały wielki spór w świecie nauki. Poświęciłem mu już kilka notek: Hobbit z Flores był chorym pigmejem, Nowe argumenty w sprawie hobbita, Znowu wyszło, że to Homo sapiens.


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Humerus
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 305
Nr użytkownika: 35.251

 
 
post 25/10/2007, 13:53 Quote Post

Więcej odnośników do różnych tekstów na temat "człowieka z Flores" można znaleźć na forum archeologicznym:
http://www.archeologiczne.fora.pl/czlowiek-z-flores-t76.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
kamileusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 14
Nr użytkownika: 35.971

kamil
 
 
post 5/01/2008, 19:29 Quote Post

Pojawiło się coś nowego o hobbicie.

http://news.nationalgeographic.com/news/20...it-disease.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Kiton
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 306
Nr użytkownika: 2.272

 
 
post 5/01/2008, 20:23 Quote Post

http://archeowiesci.wordpress.com/2008/01/...yczna/#more-551
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Kiton
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 306
Nr użytkownika: 2.272

 
 
post 20/04/2008, 9:20 Quote Post

Nowa informacja O Homo floresiensis zamieszczona na stronie New Scientist :
http://www.newscientist.com/channel/being-...line-news_rss20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
juzef
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.195
Nr użytkownika: 5.495

Zawód: BANITA
 
 
post 20/04/2008, 11:23 Quote Post

http://archeowiesci.wordpress.com/2008/04/...cznie/#more-703
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
elkana
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 243
Nr użytkownika: 20.398

Maciek
 
 
post 15/05/2008, 8:16 Quote Post

Wywiad z prof. Maciejem Hennebergiem z Uniw. w Adelaide:
http://www.dziennik.pl/nauka/article171796...ka_badaczy.html
QUOTE
Nigdy nie było żadnego nowego gatunku człowieka, lecz jedynie szkielet osoby cierpiącej na mikrocefalię, wadę rozwojową charakteryzującą się nienaturalnie małymi rozmiarami czaszki - twierdzi prof. Henneberg. Według niego badacze znaleźli nie czaszkę hobbita, ale człowieka żyjącego kilkadziesiąt lat temu.


ale najciekawszy jest ten fragment:

QUOTE
Czy nie da się przeprowadzić analiz DNA człowieka z Flores, by potwierdzić jego odmienność gatunkową?
Zrobiono je w trzech laboratoriach (Lipsk, Adelaide oraz Indonezja), a ponieważ wykazały, że był to normalny Homo sapiens, wstrzymano publikacje wyników tych badań.

Dlaczego?
Przypuszczono, że materiał uległ skażeniu przez DNA samych badaczy podczas pobierania. Trzeba tu jednak podkreślić, że próbki do analiz pobierali profesorzy z Max Planck Institute for Evolutionary Anthropology w Lipsku oraz z Oxford University. Placówki należą do najlepszych na świecie i słyną z rygorystycznego przestrzegania procedur badawczych. Dziwi też fakt, że tamtejsi uczeni z góry założyli, iż powinni znaleźć DNA odmienne od naszego.

Według pana człowiek z Flores nie tylko należał do gatunku Homo sapiens, ale i żył całkiem niedawno. W jednym z jego zębów dopatrzył się pan całkiem współczesnej plomby...
Jest tam taka ostra krawędź szkliwa, która moim zdaniem musiała być wyrównana mechanicznie przez dentystę. Pokazywałem zdjęcie tego zęba znajomemu profesorowi stomatologii, który stwierdził, że jest to przygotowanie wypełnienia drugiej klasy. Na fotografii widać też założoną w tym miejscu plombę. To cement dentystyczny, którego używano kiedyś w Indonezji zamiast drogiego amalgamatu.

Ile lat mogą mieć zatem szczątki człowieka z Flores?
Mój przyjaciel, ksiądz profesor Józef Glinka, antropolog pracujący kiedyś jako misjonarz na Flores, mówił mi, że pierwszy dentysta otworzył gabinet na wyspie w 1934 roku. Dlatego sądzę, że ów szkielet ma najwyżej 75 lat.


75 lat!!!
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

7 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej