| |
|
|
 Śmierć Henryka II podczas oblężenia Budziszyna, Henryk II umiera
| |
|
|
|
|
Załóżmy że Henryk II umiera w połowie 1004 roku podczas oblężenia polskiej załogi Budziszyna, prawdopodobnie zapadając na panującą w obozie oblegających ospę przywleczoną przez kontyngenty Czechów
Drodzy forumowicze jak widzicie przyszłość młodego państwa Polan oraz dalsze dzieje jakże pompatycznej wojny 1002-1015
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż, pierwszą zmianą będzie utrzymanie Budziszyna. Wojska niemieckie najprawdopodobniej odstąpią od twierdzy nękane wojną podjazdową przez wojska Polan.
Wobec śmierci Henryka, Guncelin zarówno może złożyć hołd z Miśni Chrobremu jak i samemu rozpocząć starania o tron niemiecki. Trzeba by ustalić kto będzie chciał sięgnąć po władze w Niemczech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 21/04/2023, 20:04) No cóż, pierwszą zmianą będzie utrzymanie Budziszyna. Wojska niemieckie najprawdopodobniej odstąpią od twierdzy nękane wojną podjazdową przez wojska Polan. Wobec śmierci Henryka, Guncelin zarówno może złożyć hołd z Miśni Chrobremu jak i samemu rozpocząć starania o tron niemiecki. Trzeba by ustalić kto będzie chciał sięgnąć po władze w Niemczech.
Złożenie hołdu z Miśni Chrobremu oznacza, że nikt w Niemczech nie zaakceptuje go jako króla, to byłoby odebrane jako oznaka słabości.
W jakiej formie będzie prowadzony ten wątek? Zwykłej dyskusji czy coś na wzór Mątew?
Henryk II miał brata, który nie był wtedy jeszcze biskupem, więc ten brat zapewne zdobędzie tron niemiecki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 21/04/2023, 22:40) Napisałem tak gdyż widzę przed Guncelinem dwie opcje. Właśnie myślę czy sprawa z następstwem tronu w Niemczech nie byłaby skomplikowana. Tron mógłby spróbować zdobyć: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Henry_V,_Duke_of_Bavariahttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Bruno_of_Augsburghttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Henry_of_Schweinfurthttps://en.m.wikipedia.org/wiki/Bernard_I,_Duke_of_SaxonyLepsza zwykła dyskusja kilka głów może wpaść na więcej opcji.
No nie wiem, wątki "zwykłodyskusyjne" utykają w jałowych sporach zazwyczaj. Ale to 2 osoby musiałyby prowadzić, jeśli zdecydowano by się na taką formę.
Co do Niemiec to o Brunonie pisałem, on właśnie był bratem Henryka II, Henryk ze Schweinfurtu miał trudności w opanowaniu Bawarii więc odpada, Bernard saski i Henryk bawarski to jakieś opcje, z tym, że właśnie Henryk bawarski sam miał problemy z Henrykiem ze Schweinfurtu, który chciał tego księstwa dla siebie, więc najpoważniejszymi kandydatami będą Brunon i Bernard.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zostaje więc Brunon jest na miejscu królewski brat, kontrkandydatów brak.
Jakie będą jego pierwsze działania bo oblężenie Budziszyna kończyło i tak kampanię roku 1004. Jeśli dojdzie do kolejnych walk ruszą one w 1005 roku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 22/04/2023, 9:55) Zostaje więc Brunon jest na miejscu królewski brat, kontrkandydatów brak. Jakie będą jego pierwsze działania bo oblężenie Budziszyna kończyło i tak kampanię roku 1004. Jeśli dojdzie do kolejnych walk ruszą one w 1005 roku.
Nie jest na miejscu, w latach 1002-1005 przebywał na Węgrzech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(xxxxf @ 23/04/2023, 7:29) QUOTE(Szklara92 @ 22/04/2023, 9:55) Zostaje więc Brunon jest na miejscu królewski brat, kontrkandydatów brak. Jakie będą jego pierwsze działania bo oblężenie Budziszyna kończyło i tak kampanię roku 1004. Jeśli dojdzie do kolejnych walk ruszą one w 1005 roku. Nie jest na miejscu, w latach 1002-1005 przebywał na Węgrzech.
To przepraszam za pomyłkę na tej wiki jest napisane że wrócił na początku 1004.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Szklara92 @ 23/04/2023, 15:43) QUOTE(xxxxf @ 23/04/2023, 7:29) QUOTE(Szklara92 @ 22/04/2023, 9:55) Zostaje więc Brunon jest na miejscu królewski brat, kontrkandydatów brak. Jakie będą jego pierwsze działania bo oblężenie Budziszyna kończyło i tak kampanię roku 1004. Jeśli dojdzie do kolejnych walk ruszą one w 1005 roku. Nie jest na miejscu, w latach 1002-1005 przebywał na Węgrzech. To przepraszam za pomyłkę na tej wiki jest napisane że wrócił na początku 1004.
No właśnie na Wiki jest napisane, że przebywał w latach 1002-1005 na Węgrzech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W jakiej formie będzie prowadzony ten wątek? Zwykłej dyskusji czy coś na wzór Mątew?
Planuję się naprawdę przyłożyć do tego wątku, prowadzić chronologię i publikować ją co 25 lat od daty początkowej, oczywiście także na bieżąco dodawać i aktualizować mapy
Ale tutaj bym potrzebował pomocy oraz zaangażowania nawet minimalnego co najmniej 2-3 osób by mieć z kim prowadzić dyskusję
QUOTE Złożenie hołdu z Miśni Chrobremu oznacza, że nikt w Niemczech nie zaakceptuje go jako króla, to byłoby odebrane jako oznaka słabości.
Guncelin to właściwie najsłabszy gracz w cesarstwie i takim byłby królem Niemiec
Bernard II Saski moim zdaniem poprze Henryka V Bawarskiego, jeśli miałby sam sięgać po koronę to musiałby mieć naprawdę mocne sojusze wobec bardzo mocnej opozycji książąt południowo niemieckich
Konrad I Karyncki Tutaj kandydat bardzo mocny który na pewno może liczyć na wsparcie Babenbergów czy też większych rodów Szwabskich
Osobiście stawiam na wojnę domową Saksonia, Lotaryngia, Bawaria kontra Szwabia, Karyntia oraz Marchia Austriacka plus pomniejsze rody południowych Niemiec. Ziemie Frankońskie pogrążą się w totalnej anarchii i najprawdopodobniej podzielą się między konkurentami do korony Niemieckiej
QUOTE No cóż, pierwszą zmianą będzie utrzymanie Budziszyna. Wojska niemieckie najprawdopodobniej odstąpią od twierdzy nękane wojną podjazdową przez wojska Polan.
Budziszyn na pewno nie upadnie prawdopodobnie zostanie zawarty rozejm lub nawet pokój przez zwolenników Henryka V Bawarskiego
Jeśli tak się stanie to raczej łatwa jest do przewidzenia wyprawa na Czechy lub na Pomorze Zachodnie, gdyż pierwsze niepokoje powoli przechodzą już w bunt
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Co do Chrobrego i Piastów. Może w ramach pokoju wyswatać Mieszka? Jego (Mieszka) małżeństwo zostało zawarte w 1013 z Rychezą. Może i tu motylek zamachał skrzydełkami?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Co do Chrobrego i Piastów. Może w ramach pokoju wyswatać Mieszka? Jego (Mieszka) małżeństwo zostało zawarte w 1013 z Rychezą. Może i tu motylek zamachał skrzydełkami?
Tyle że Rycheza była naprawdę dobrą partią
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie twierdzę że nie była. Tyle że to było OTL. W ATL może być inna konfiguracja. Inne osoby są blisko tronu. Chrobry może popierać inną opcję do tronu Rzeszy.
Dlatego zadaję pytanie czy motylek nie sprzątnie nam Rychezę
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nie twierdzę że nie była. Tyle że to było OTL. W ATL może być inna konfiguracja. Inne osoby są blisko tronu. Chrobry może popierać inną opcję do tronu Rzeszy.
Rycheza to skrajnie pro-saksoński wybór który zapewnia także wpływy w Lotaryngii
Wszystko tak naprawdę kogo poprze Chrobry w wojnie domowej w Rzeszy myślę że Bernard Saksoński będzie takim Zamoyskim 2.0 który ustanowi władzę Henryka V Bawarskiego co najmniej w części Frankonii, Bawarię Henryk V ma od 21 marca 1004 roku
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alpharius @ 25/04/2023, 16:36) QUOTE Nie twierdzę że nie była. Tyle że to było OTL. W ATL może być inna konfiguracja. Inne osoby są blisko tronu. Chrobry może popierać inną opcję do tronu Rzeszy. Rycheza to skrajnie pro-saksoński wybór który zapewnia także wpływy w Lotaryngii Wszystko tak naprawdę kogo poprze Chrobry w wojnie domowej w Rzeszy myślę że Bernard Saksoński będzie takim Zamoyskim 2.0 który ustanowi władzę Henryka V Bawarskiego co najmniej w części Frankonii, Bawarię Henryk V ma od 21 marca 1004 roku
Ja bym się zapytał - a jakie są inne kandydatki na stole oprócz Rychezy?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
20/04/2023, 10:09
