Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Tabliczka hebrajska z roku 1200 pne., Najstarszy zabytek języka hebrajskiego
     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/02/2023, 21:47 Quote Post

tabliczka przekleństwa

QUOTE
Naukowcy szacują, że tabliczka, którą odnaleziono w okolicy góry Ebal pochodzi z 1200 r. p.n.e. Jeżeli ta hipoteza się potwierdzi, będzie to oznaczało, że Izraelici potrafili pisać w języku hebrajskim już w czasach Eksodusu i mogli być naocznymi świadkami i kronikarzami Starego Testamentu.


QUOTE
Na podstawie analizy ołowiu naukowcy wstępnie ustalili, że tabliczka może pochodzić z późnej epoki brązu. Badacze datują ją na ok. 1200 r. p.n.e. Eksperci przyznają, że jeśli te badania zostaną potwierdzone, będzie to oznaczało, że ten tekst, który wspomina Jahwe, jest o kilkaset lat starszy od tekstu, który do tej pory uchodził za najwcześniej znaleziony w Izraelu.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Maglor
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.046
Nr użytkownika: 108.943

 
 
post 9/02/2023, 23:35 Quote Post

Jak mogli napisać w czasie exodusu, skoro żadnego exodusu nigdy nie było?

W sumie to w tych artykułach z popularnych stron szukających sensacji, najważniejsze jest albo gdzieś w środku, albo na końcu:
QUOTE
Znalezienie tabliczki przekleństwa dokładnie w tym miejscu może być dowodem na jej autentyczność. Należy jednak wziąć na poprawkę fakt, że dotychczas nie opublikowano żadnego recenzowanego artykułu naukowego na ten temat. Archeolodzy poinformowali o odkryciu jedynie za pośrednictwem mediów tradycyjnych. Do tego czasu, powinniśmy podchodzić do odkrycia z dystansem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 494
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 10/02/2023, 0:12 Quote Post

QUOTE(Maglor @ 10/02/2023, 0:35)
Jak mogli napisać w czasie exodusu, skoro żadnego exodusu nigdy nie było?

W sumie to w tych artykułach z popularnych stron szukających sensacji, najważniejsze jest albo gdzieś w środku, albo na końcu:
QUOTE
Znalezienie tabliczki przekleństwa dokładnie w tym miejscu może być dowodem na jej autentyczność. Należy jednak wziąć na poprawkę fakt, że dotychczas nie opublikowano żadnego recenzowanego artykułu naukowego na ten temat. Archeolodzy poinformowali o odkryciu jedynie za pośrednictwem mediów tradycyjnych. Do tego czasu, powinniśmy podchodzić do odkrycia z dystansem.

*

Izrael ma parcie na odkrycia archeologiczne udowadniające własność do ziem. Wiadomo dlaczego.

Poza tym tabliczka ma 2cm x 2xm i nie wiem jak tam odkryli te znaki naprawdę. Polecam oryginalny artykuł.

Ale jeśli nawet odkryli napisy, to liczyłem że to będzie część modlitwy a nie jak piszą złorzeczenia...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
tellchar
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.765
Nr użytkownika: 100.061

Stopień akademicki: dr
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 10/02/2023, 12:37 Quote Post

QUOTE(Maglor @ 10/02/2023, 0:35)
Jak mogli napisać w czasie exodusu, skoro żadnego exodusu nigdy nie było?


*


A skąd ta pewność? Na razie nie znaleźliśmy dowodów na Exodus, ale jeszcze 30 lat temu nie było pozabiblijnych dowodów na istnienie króla Dawida...

Ten post był edytowany przez tellchar: 10/02/2023, 12:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/02/2023, 13:11 Quote Post

Ale co ma wynikać z tej tabliczki? Że w epoce brązu istniał kult Jahwe u jakichś lewantyńskich Semitów? Ciekawe, ale żadna rewolucja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 11/02/2023, 12:14 Quote Post

QUOTE(kmat @ 10/02/2023, 13:11)
Ale co ma wynikać z tej tabliczki? Że w epoce brązu istniał kult Jahwe u jakichś lewantyńskich Semitów? Ciekawe, ale żadna rewolucja.
*


A kwestia języka hebrajskiego?

QUOTE
Izrael ma parcie na odkrycia archeologiczne udowadniające własność do ziem.

Jest jakaś specjalna różnica czy udowodnią obecność w Palestynie tylko 1000 pne czy jednak 1200 pne?

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 11/02/2023, 12:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 11/02/2023, 12:27 Quote Post

kmat:

QUOTE
Ale co ma wynikać z tej tabliczki? Że w epoce brązu istniał kult Jahwe u jakichś lewantyńskich Semitów? Ciekawe, ale żadna rewolucja.


Jacyś lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. pisali w języku hebrajskim w jakim jest napis na tej tabliczce ? Jeżeli tak to ciekawy jestem co to mogli być za w/w lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. piszący w języku hebrajskim ?

Jakieś dowody, wskazujące, że kult Jahwe mógł istnieć około 1200r. p.n.e. wśród jakichkolwiek lewantyjskich Semitów innych niż Żydzi (poza ewentualnie Midianitami, którzy nie byli z Lewantu i nie wiadomo czy byli Semitami) ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 11/02/2023, 12:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2023, 7:07 Quote Post

GSR
CODE
A kwestia języka hebrajskiego?

Ale on w oczywisty sposób był miejscowy, wyewoluował z kananejskiego.

Sima Zhao
CODE
Jacyś lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. pisali w języku hebrajskim w jakim jest napis na tej tabliczce ? Jeżeli tak to ciekawy jestem co to mogli być za w/w lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. piszący w języku hebrajskim ?

Żydzi jak sama nazwa wskazuje to Juda. Ci od tabliczki to jakieś okolice Efraima. To bardzo, ale to bardzo nie są Żydzi, ale wcześni Samarytanie. O genezie samych Żydów nie wiemy niestety nic.
W sumie to jest czas kiedy termin Izrael pojawia się po raz pierwszy w źródłach, a w górach Samarii pojawia się nowe osadnictwo cechujące się np. brakiem hodowli świń. Tabliczka do tego pasuje. Potwierdza po prostu to, co podejrzewano już wcześniej. Tylko, że to przeczy biblijnej narracji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 12/02/2023, 8:57 Quote Post

QUOTE
W sumie to jest czas kiedy termin Izrael pojawia się po raz pierwszy w źródłach, a w górach Samarii pojawia się nowe osadnictwo cechujące się np. brakiem hodowli świń. Tabliczka do tego pasuje. Potwierdza po prostu to, co podejrzewano już wcześniej. Tylko, że to przeczy biblijnej narracji.


Ale co przeczy?
Narracja biblijna: przyszedł nowy etnos. Który, między innymi, penalizował spożycie świń. Tradycja mówi że to lata 1250-1200 pne.
Narracja archeo: nowe osadnictwo, w którym nie hodowano świń. Około roku 1200 pne.

A tak w ogóle. To jest artykuł z National Geografic. Bardzo słabego źródła. Oni mają hopla na dosłownej interpretacji Biblii. Pamiętam numer, w którym ustalano, gdzie leżał biblijny Raj. Dosłownie. Metodą naukową.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2023, 10:24 Quote Post

@Krabia de la Pince
Przeczy, przeczy. Zauważ, że w tym czasie Palestyna była kontrolowana przez Egipt. Czyli nie było żadnego podboju jak w Księdze Jozuego. Ot plemię górali, żyjące z dala od egipskich baz. Biblijna narracja dałaby się najwcześniej upchnąć w czasach ze dwa wieki późniejszych, kiedy Egipt się sypał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 12/02/2023, 11:00 Quote Post

QUOTE
Biblijna narracja


A o której narracji biblijnej mowa? Czy raczej której interpretacji. Katolicka akceptuje występowanie przenośni. W biblii znaczy. Protestancka traktuje wszystko dosłownie. Jozue gestem ręki zatrzymał Słońce. Naprawdę. A Hebrajczycy naprawdę zaorali Kannanejczyków.

QUOTE
Zauważ, że w tym czasie Palestyna była kontrolowana przez Egipt.


Kiedy? W 1200 pne? Ludy Morza wtedy nawet po Delcie Egiptowi łaziły.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
asceta
 

uczestnik krucjaty
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.943
Nr użytkownika: 15.122

Zawód: prawnik
 
 
post 12/02/2023, 11:20 Quote Post

QUOTE(kmat @ 12/02/2023, 10:24)
@Krabia de la Pince
Przeczy, przeczy. Zauważ, że w tym czasie Palestyna była kontrolowana przez Egipt. Czyli nie było żadnego podboju jak w Księdze Jozuego. Ot plemię górali, żyjące z dala od egipskich baz. Biblijna narracja dałaby się najwcześniej upchnąć w czasach ze dwa wieki późniejszych, kiedy Egipt się sypał.
*


Nie przeczy. Pomijając już fakt, że nie wiadomo kiedy ten podbój miałby się odbyć, to jakaś "kontrola" Egiptu nad obszarem wcale nie wyklucza, że jeden ludek wywalił z siedzibą drugi ludek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/02/2023, 13:19 Quote Post

Krabia de la Pince
CODE
A o której narracji biblijnej mowa?

A jest więcej niż jedna?
CODE
A Hebrajczycy naprawdę zaorali Kannanejczyków.

Cokolwiek na potwierdzenie tego?
CODE
Kiedy? W 1200 pne? Ludy Morza wtedy nawet po Delcie Egiptowi łaziły.

Próbowały, co zakończyło się srogim łomotem. Egipt jeszcze ze sto lat trzymał Palestynę pod butem. Kontrolę utracono gdzieś po śmierci Ramzesa III, kiedy Nowe Państwo zaczęło się rozłazić. Wcześniej jedynym rywalem Egiptu w Lewancie byli Hetyci.

asceta
CODE
Pomijając już fakt, że nie wiadomo kiedy ten podbój miałby się odbyć

Palestyna z księgi Jozuego to najwcześniej 1000 pne. Egipcjan już tu nie ma, a Filistyni już się osiedlili.
CODE
to jakaś "kontrola" Egiptu nad obszarem wcale nie wyklucza, że jeden ludek wywalił z siedzibą drugi ludek.

Narracja biblijna to nie jest "jeden ludek wywalił z siedzibą drugi ludek".

Ten post był edytowany przez kmat: 12/02/2023, 13:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Krabia de la Pince
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 106.319

 
 
post 12/02/2023, 18:34 Quote Post

QUOTE
A jest więcej niż jedna?


Przeczytałeś resztę mojej wypowiedzi?

QUOTE
Cokolwiek na potwierdzenie tego?


Nie mam pojęcia. Nie jestem protestantem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.124
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 12/02/2023, 22:11 Quote Post

QUOTE
naukowcy nie opublikowali jeszcze znaleziska w recenzowanym czasopiśmie akademickim. Podobnie, nie publikują jeszcze wyraźnych obrazów i skanów inskrypcji, aby inni naukowcy mogli zważyć argumenty
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

13 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej