|
|
Tabliczka hebrajska z roku 1200 pne., Najstarszy zabytek języka hebrajskiego
|
|
|
|
tabliczka przekleństwa
QUOTE Naukowcy szacują, że tabliczka, którą odnaleziono w okolicy góry Ebal pochodzi z 1200 r. p.n.e. Jeżeli ta hipoteza się potwierdzi, będzie to oznaczało, że Izraelici potrafili pisać w języku hebrajskim już w czasach Eksodusu i mogli być naocznymi świadkami i kronikarzami Starego Testamentu.
QUOTE Na podstawie analizy ołowiu naukowcy wstępnie ustalili, że tabliczka może pochodzić z późnej epoki brązu. Badacze datują ją na ok. 1200 r. p.n.e. Eksperci przyznają, że jeśli te badania zostaną potwierdzone, będzie to oznaczało, że ten tekst, który wspomina Jahwe, jest o kilkaset lat starszy od tekstu, który do tej pory uchodził za najwcześniej znaleziony w Izraelu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jak mogli napisać w czasie exodusu, skoro żadnego exodusu nigdy nie było?
W sumie to w tych artykułach z popularnych stron szukających sensacji, najważniejsze jest albo gdzieś w środku, albo na końcu:
QUOTE Znalezienie tabliczki przekleństwa dokładnie w tym miejscu może być dowodem na jej autentyczność. Należy jednak wziąć na poprawkę fakt, że dotychczas nie opublikowano żadnego recenzowanego artykułu naukowego na ten temat. Archeolodzy poinformowali o odkryciu jedynie za pośrednictwem mediów tradycyjnych. Do tego czasu, powinniśmy podchodzić do odkrycia z dystansem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Maglor @ 10/02/2023, 0:35) Jak mogli napisać w czasie exodusu, skoro żadnego exodusu nigdy nie było? W sumie to w tych artykułach z popularnych stron szukających sensacji, najważniejsze jest albo gdzieś w środku, albo na końcu: QUOTE Znalezienie tabliczki przekleństwa dokładnie w tym miejscu może być dowodem na jej autentyczność. Należy jednak wziąć na poprawkę fakt, że dotychczas nie opublikowano żadnego recenzowanego artykułu naukowego na ten temat. Archeolodzy poinformowali o odkryciu jedynie za pośrednictwem mediów tradycyjnych. Do tego czasu, powinniśmy podchodzić do odkrycia z dystansem. Izrael ma parcie na odkrycia archeologiczne udowadniające własność do ziem. Wiadomo dlaczego.
Poza tym tabliczka ma 2cm x 2xm i nie wiem jak tam odkryli te znaki naprawdę. Polecam oryginalny artykuł.
Ale jeśli nawet odkryli napisy, to liczyłem że to będzie część modlitwy a nie jak piszą złorzeczenia...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Maglor @ 10/02/2023, 0:35) Jak mogli napisać w czasie exodusu, skoro żadnego exodusu nigdy nie było? A skąd ta pewność? Na razie nie znaleźliśmy dowodów na Exodus, ale jeszcze 30 lat temu nie było pozabiblijnych dowodów na istnienie króla Dawida...
Ten post był edytowany przez tellchar: 10/02/2023, 12:38
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale co ma wynikać z tej tabliczki? Że w epoce brązu istniał kult Jahwe u jakichś lewantyńskich Semitów? Ciekawe, ale żadna rewolucja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 10/02/2023, 13:11) Ale co ma wynikać z tej tabliczki? Że w epoce brązu istniał kult Jahwe u jakichś lewantyńskich Semitów? Ciekawe, ale żadna rewolucja. A kwestia języka hebrajskiego?
QUOTE Izrael ma parcie na odkrycia archeologiczne udowadniające własność do ziem. Jest jakaś specjalna różnica czy udowodnią obecność w Palestynie tylko 1000 pne czy jednak 1200 pne?
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 11/02/2023, 12:17
|
|
|
|
|
|
|
|
kmat:
QUOTE Ale co ma wynikać z tej tabliczki? Że w epoce brązu istniał kult Jahwe u jakichś lewantyńskich Semitów? Ciekawe, ale żadna rewolucja.
Jacyś lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. pisali w języku hebrajskim w jakim jest napis na tej tabliczce ? Jeżeli tak to ciekawy jestem co to mogli być za w/w lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. piszący w języku hebrajskim ?
Jakieś dowody, wskazujące, że kult Jahwe mógł istnieć około 1200r. p.n.e. wśród jakichkolwiek lewantyjskich Semitów innych niż Żydzi (poza ewentualnie Midianitami, którzy nie byli z Lewantu i nie wiadomo czy byli Semitami) ?
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 11/02/2023, 12:27
|
|
|
|
|
|
|
|
GSR
CODE A kwestia języka hebrajskiego? Ale on w oczywisty sposób był miejscowy, wyewoluował z kananejskiego.
Sima Zhao
CODE Jacyś lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. pisali w języku hebrajskim w jakim jest napis na tej tabliczce ? Jeżeli tak to ciekawy jestem co to mogli być za w/w lewantyjscy Semici inni niż Żydzi około 1200r. p.n.e. piszący w języku hebrajskim ? Żydzi jak sama nazwa wskazuje to Juda. Ci od tabliczki to jakieś okolice Efraima. To bardzo, ale to bardzo nie są Żydzi, ale wcześni Samarytanie. O genezie samych Żydów nie wiemy niestety nic. W sumie to jest czas kiedy termin Izrael pojawia się po raz pierwszy w źródłach, a w górach Samarii pojawia się nowe osadnictwo cechujące się np. brakiem hodowli świń. Tabliczka do tego pasuje. Potwierdza po prostu to, co podejrzewano już wcześniej. Tylko, że to przeczy biblijnej narracji.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W sumie to jest czas kiedy termin Izrael pojawia się po raz pierwszy w źródłach, a w górach Samarii pojawia się nowe osadnictwo cechujące się np. brakiem hodowli świń. Tabliczka do tego pasuje. Potwierdza po prostu to, co podejrzewano już wcześniej. Tylko, że to przeczy biblijnej narracji.
Ale co przeczy? Narracja biblijna: przyszedł nowy etnos. Który, między innymi, penalizował spożycie świń. Tradycja mówi że to lata 1250-1200 pne. Narracja archeo: nowe osadnictwo, w którym nie hodowano świń. Około roku 1200 pne.
A tak w ogóle. To jest artykuł z National Geografic. Bardzo słabego źródła. Oni mają hopla na dosłownej interpretacji Biblii. Pamiętam numer, w którym ustalano, gdzie leżał biblijny Raj. Dosłownie. Metodą naukową.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Krabia de la Pince Przeczy, przeczy. Zauważ, że w tym czasie Palestyna była kontrolowana przez Egipt. Czyli nie było żadnego podboju jak w Księdze Jozuego. Ot plemię górali, żyjące z dala od egipskich baz. Biblijna narracja dałaby się najwcześniej upchnąć w czasach ze dwa wieki późniejszych, kiedy Egipt się sypał.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Biblijna narracja
A o której narracji biblijnej mowa? Czy raczej której interpretacji. Katolicka akceptuje występowanie przenośni. W biblii znaczy. Protestancka traktuje wszystko dosłownie. Jozue gestem ręki zatrzymał Słońce. Naprawdę. A Hebrajczycy naprawdę zaorali Kannanejczyków.
QUOTE Zauważ, że w tym czasie Palestyna była kontrolowana przez Egipt.
Kiedy? W 1200 pne? Ludy Morza wtedy nawet po Delcie Egiptowi łaziły.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 12/02/2023, 10:24) @Krabia de la Pince Przeczy, przeczy. Zauważ, że w tym czasie Palestyna była kontrolowana przez Egipt. Czyli nie było żadnego podboju jak w Księdze Jozuego. Ot plemię górali, żyjące z dala od egipskich baz. Biblijna narracja dałaby się najwcześniej upchnąć w czasach ze dwa wieki późniejszych, kiedy Egipt się sypał. Nie przeczy. Pomijając już fakt, że nie wiadomo kiedy ten podbój miałby się odbyć, to jakaś "kontrola" Egiptu nad obszarem wcale nie wyklucza, że jeden ludek wywalił z siedzibą drugi ludek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Krabia de la Pince
CODE A o której narracji biblijnej mowa? A jest więcej niż jedna?
CODE A Hebrajczycy naprawdę zaorali Kannanejczyków. Cokolwiek na potwierdzenie tego?
CODE Kiedy? W 1200 pne? Ludy Morza wtedy nawet po Delcie Egiptowi łaziły. Próbowały, co zakończyło się srogim łomotem. Egipt jeszcze ze sto lat trzymał Palestynę pod butem. Kontrolę utracono gdzieś po śmierci Ramzesa III, kiedy Nowe Państwo zaczęło się rozłazić. Wcześniej jedynym rywalem Egiptu w Lewancie byli Hetyci.
asceta
CODE Pomijając już fakt, że nie wiadomo kiedy ten podbój miałby się odbyć Palestyna z księgi Jozuego to najwcześniej 1000 pne. Egipcjan już tu nie ma, a Filistyni już się osiedlili.
CODE to jakaś "kontrola" Egiptu nad obszarem wcale nie wyklucza, że jeden ludek wywalił z siedzibą drugi ludek. Narracja biblijna to nie jest "jeden ludek wywalił z siedzibą drugi ludek".
Ten post był edytowany przez kmat: 12/02/2023, 13:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A jest więcej niż jedna?
Przeczytałeś resztę mojej wypowiedzi?
QUOTE Cokolwiek na potwierdzenie tego?
Nie mam pojęcia. Nie jestem protestantem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE naukowcy nie opublikowali jeszcze znaleziska w recenzowanym czasopiśmie akademickim. Podobnie, nie publikują jeszcze wyraźnych obrazów i skanów inskrypcji, aby inni naukowcy mogli zważyć argumenty
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|