Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Czarkos 11/03/2012, 22:49

Za kim opowiadacie się w tym konflikcie?
Czy Husyci mieli prawo do wlasnej religii? Czy wystapienie Taborytow spod wladzy papieza jest waszym zdaniem uzasadnione?Czy moze racja stoi po stronie Zygmunta Luksemburczyka, ktory staral sie po prostu zachowac jednolitosc i rownowage w Czechach?
Jak wiemy wojny husyckie oslabily pozycje Kosciola katolickiego w Europie.

Napisany przez: emigrant 11/03/2012, 22:54

Bardzo niehistoryczne podejście... Chociaż niektórzy piszący o historii tak właśnie traktują swoje tematy. Potem z obiektywizmem i rzetelną oceną nie ma takie "dzieło" nic wspólnego.

Jestem przeciwny zakładaniu takich tematów w merytorycznych działach. Takie jest moje zdanie.

Napisany przez: szapur II 11/03/2012, 22:58

Husyci nie mieli własnej religii, wyznawali chrześcijaństwo, tyle że Hus i jego zwolennicy postulowali pewne zmiany w doktrynie i liturgii.


Co to to raczej nie. Jeśli ujmować to prosto, to raczej osłabienie Kościoła spowodowane schizmą - istnieniem dwóch równolegle sprawujących władzę papieży umożliwiło rozwój ruchów wskazujących na potrzebę poprawy czy reform Kościoła: m.in. husytyzmu.

Napisany przez: konto_usuniete_28.02.16 12/03/2012, 8:37

Oczywiście za Czeskimi Bratrami , przeciw krzyżakom ( tj.krzyżowcom ) , niemczyźnie , a rzymskim błędom
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y&feature=results_video&playnext=1&list=PL4F7895A9C7CBEA1D

Napisany przez: polinski5 12/03/2012, 11:57

Ja jestem za husytami, mieli prawo do powstania po tym jak Zygmunt Luksemburski złamał obietnice, że nie skrzywdzi Husa na soborze w Konstancji, a poza tym księża w tym czasie naprawdę nie dawali dobrego przykładu dla wiernych.

Napisany przez: szapur II 12/03/2012, 14:57

Wyobrażam sobie bardzo interesującą dyskusję, jednak trzeba trochę więcej powiedziec niż "lubię tych, tych zaś nie lubię"

Tak naprawdę to nie jest kwestia dawania dobrego przykładu, tylko pewnych praktyk, którymi oburzali się i niektórzy członkowie kleru (w końcu Jan Hus był księdzem). Świetnie pokazują budzące sprzeciw praktyki pokazuje tekst tzw. 4 artykułów praskich:

Cztery artykuły praskie - 1421 r. w wyborze, za WHŚ, t. 5, s. 469:
My, burmistrz, rajcy, ławnicy i cały lud miasta Pragi, stolicy królestwa czeskiego i innych wiernych temu królestwu - postanawiamy etc. Niech wiedzą wszyscy wierni chrześcijanie, że królestwo czeskie niezmiennie trwa i z bożą pomocą trwać będzie, na śmierć i życie dokąd tylko można, przy niżej spisanych artykułach.
Po pierwsze: by w królestwie czeskim swobodnie i bezpiecznie głoszono słowo Boże i by księża głosili je bez przeszkód [...].
Po drugie: by Ciało i Krew najświętszego ukrzyżowanego Chrystusa Pana rozdawane były pod postacią chleba i wina, wszystkim wiernym wolnym od grzechu śmiertelnego, jak postanowił Chrystus. Pan i Zbawca [...].
Po trzecie: by (księżom) odebrano i zniesiono ich świecką władzę nad bogactwem, dobrem doczesnym, szkodzącą ich stanowisku, i aby księża dla zbawienia swego wrócili do reguły Pisma św. i żywota apostolskiego, jaki wiódł Chrystus ze swymi apostołami.
Po czwarte: by wszystkie grzechy śmiertelne zwłaszcza jawne, a także inne występki przeciw prawu bożemu karano i potępiano (niezależnie) od stanowiska (grzeszącego). Śmierci są godni ci co popełniają grzechy i ci co potakują (grzechom takim) jak: rozpusta, obżarstwo, cudzołóstwo, złodziejstwo, grabież, nienawiść, kłamstwo, krzywoprzysięstwo, zbędna praca, czary, żądza bogactwa, lichwa, a wśród księży: świętokupstwo, kacerstwo, branie pieniędzy za chrzest, za bierzmowanie, za spowiedź, za komunię, za oleje święte, za wodę (święconą), za msze, targowanie się, kupowanie i sprzedawanie mszy, (branie pieniędzy za msze modlitwy za zmarłych, od postów, za msze zaduszne i inne rzeczy, za kazania za pogrzeb, od (bicia) dzwony, za poświęcenie kościołów, ołtarzy i kaplic, za probostwa, za stanowiska i prałatury, za dostojeństwa, za odpusty; (dalej) stąd wynikające herezje i hańbiące Kościół Chrystusowy: cudzołóstwo i przeklęte płodzenie synów i córek, inne rozpusty. gniew, kłótnie, zwady, obmowa, pozywanie, dręczenie prostego ludu, ograbianie go, (ściąganie) opłat, danin i ofiar. Każdy sprawiedliwy syn swej matki, kościoła świętego, wyrzec się i sprzeciwiać temu. nienawidzić jak diabła i mieć to w obrzydzeniu.

Napisany przez: Dan23 18/03/2012, 9:43

Pytanie w ankiecie - jest postawione bez sensu.
Za kim opowiadacie sie w tym konflikcie
Husyci (głównie Taboryci)
Luksemburgowie (później także kalikstyni)

ale kalikstyni to tez husyci !

- co więcej jeśli w pytaniu pojawia sie liczba mnoga - Luksemburgowie - czyli oceniamy także postawę Wacława IV - to z jakiego okresu bo kilka razy ten król wspierał proreformacyjne i proczeskie środowiska - bardzo mocno przyczyniając sie do wzmocnienia tego ruchu !

Oczywiście husyci mieli prawo do własnego kościoła i z pierwotnego ruchu zmian, naprawy, reformacji Kk - husytyzm stworzył odrębny kościół z własną liturgią, strukturą hierarchiczną kleru, kościołami, parafiami itd. itd.
Zresztą zaledwie 20 lat od zakończenia rewolucji husyckiej - doszło do powstania trzeciego wyznania/kościoła - Jednota Bratrská.

Wojny husyckie - czy szerzej ruch husycki bardzo osłabił Kościół katolicki w Europie. Konieczność formalnego uznania zwycięstwa rewolucji husyckiej i powstania w sercu Europy odrębnego kościoła husyckiego - niosła za sobą tragiczne skutki dla Kk jego pozycji religijnej, politycznej, gospodarczej itd. itd.

Napisany przez: Premislaus1988 18/03/2012, 10:19

Moim zdaniem dobrze, że husytom i innym heretykom nie udało się do końca. Przez lata myślałem, że Kościół źle robił zwalczając heretyków i wolną myśl, ale jak się poczyta heretyckie programy... Nie chciał bym żyć w takim świecie( często by było gorzej niż za talibów w Afganistanie).

Jedni i drudzy zawinili tym, że nie ograniczali się do swoich wiernych i każdego chcieli zmusić do posłuszeństwa.

Lubię papieży renesansowych bo zrobili z Rzymu Las Vegas( imprezy, sprzedaż odpustów, ogólna rozpusta).

Napisany przez: Czarkos 18/03/2012, 10:40

Przeciez tego nie neguje. Jednak mnie chodzi o okres po ugodzie ultrakwistow z katolikami.
Napisalem pozniej tez kalikstyni.

Napisany przez: Dan23 18/03/2012, 11:09

po ugodzie ultrakwistow z katolikami
- przed ugodą po ugodzie - kalikstyni byli i pozostali husytami !
Napisalem pozniej tez kalikstyni.
- wcześniej i później kalikstyni to husyci

Zygmunt Luksemburki umarł w czasie ucieczki z Czech - uciekał przed husytami
- ale nie tyle przed Taborytami (ich siła była już złamana) ale przede wszystkim przed kalikstynami, ...

Napisany przez: szapur II 18/03/2012, 11:23

Nie "ultrakwistów", tylko "utrakwistów", to słowo pochodzi od łac. utraque - oba, chodzi o przyjmowanie eucharystii pod obiema postaciami - chleba i wina.

Napisany przez: elchullogrande 8/08/2013, 19:58

Nie wiem, dlaczego, ale jak Daniela Landę widzę, to odnoszę wrażenie, że jego romans z narodowym socjalizmem nie był wcale przypadkowo i nie do końca mu przeszedł A w ogóle, jakoś tak na początku roku wyciągnięto jakieś jego stare zdjęcia, jak hajloval. I to nie sam. Lucie Bila też tam była.

Napisany przez: konto_usuniete_28.02.16 8/08/2013, 23:14

Nic to uwielbiam muzykę Orlika , i mam dyskografie Daniela Landy
http://www.youtube.com/watch?v=8q3AapFxk0Y warto raz jeszcze posłuchać
I pamiętaj Danielu , do kogo się odwoływał Ojciec Reformacji , właśnie do Mistrza Jana Husa
wiec moje sympatie są zrozumiale

Napisany przez: elchullogrande 9/08/2013, 1:23

Och, tak - po gęsi przyszedł łabędź

Napisany przez: fajos112 21/12/2013, 17:46

Cztery artykuły praskie:
1. Prawa do swobodnego głoszenia Słowa Bożego,
2. Przywrócenia komunii pod dwiema postaciami dla świeckich,
3. Odebrania duchowieństwu władzy świeckiej i sekularyzacji dóbr kościelnych,
4. Karania za grzechy śmiertelne przez władzę świecką.

Punkt 4 dość przerażający.

Husyci byli z tego co się orientuje dość podzieleni. 30 maja 1434 roku np. dochodzi do bitwy pod Lipanami między radykalnymi husytami, a wojskami sojuszniczymi umiarkowanych husytów i katolików.

Cóż czy mieli prawo do własnego wyznania (nie religii)? Patrząc na to historycznie to nie nie mieli. Wtedy nie istniało coś takiego jak wolność sumienia. Jakby wywalczyli to by mieli, ale nie wywalczyli.


Mocne słowa i mogą być one nieewidentne. Osłabienie Kościoła miało miejsce wcześniej np. schizmą i późniejszą próbą jej rozwiązania, sobory w Pizzie i Konstancji.

Osobiście cenię braci czeskich których późniejsze poglądy ukierunkowały się w stronę kalwinizmu.

Napisany przez: Dan23 21/12/2013, 20:27

Jeśli już nie czytałeś nic na temat husytyzmu - to zamiast tak "nieewidentnie" się o nim wypowiadać może zerknął byś najpierw na wpisy w tym temacie np. post nr 7
albo chociaż do wikipedi ?

Napisany przez: fajos112 22/12/2013, 1:24

Faktycznie, dziękuje za sprostowanie.

Napisany przez: Prince 8/05/2014, 19:57

Jestem za husytami. Wybieram ich frakcję ze względu na sentyment do ich wodza Jana Żiżki, który prowadził dobrą strategię w walce z Luksemburgami, wykorzystywał ciekawą innowację, czyli "szyk taborowy" (prawdziwy prototyp czołgów!). Był to człowiek doświadczony w bojach; chociażby bitwa pod Grunwaldem, w której walczył jako najemnik króla i ponoć w jej trakcie stracił oko. W czasie Wojen husyckich odznaczał się jako błyskotliwy dowódca. Należy tu przypomnieć o takich bitwach jak:
-Bitwa pod Nekmierzem
-Bitwa pod Sudomierzem
-Bitwa o Witkową Górę
-Bitwa pod Kutną Horą
-Bitwa pod Nebovidami
-Bitwa pod Niemieckim Brodem
-Bitwa pod Horicami
-Bitwa pod Maleszowem
Nigdy nie przegrał żadnego starcia. Dlatego właśnie uważa się go za wybitnego stratega. Musiał on być bardzo znienawidzony przez Zygmunta Luksemburskiego.
A do tego trzeba pamiętać, że opór husytów nie był bezcelowy. Chcieli się zemścić za spalenie na stosie, niesłusznie oskarżonego o herezję duchownego Jana Husa (6 lipca 1415 r.). Jako filozof miał swoje poglądy. Dążył do reformacji w Kościele. Nie zasłuż wcale na potępienie i śmierć. Husyci bili się o to, aby jego nauki nie poszły na marne. Aby został zapamiętany jako prawdziwy reformator.

Napisany przez: Ježek 3/04/2024, 14:19

Tu troche o tym rozmawiałem: https://www.youtube.com/watch?v=bsnutSfDsvs