| |
|
|
 Brak Niewolnictwa Wśród Celtów?
| |
|
|
|
|
https://curiositystream.com/video/1694
Właśnie obejrzałem na Curiosity trzy odcinkowy serial o Celtach. W pierwszym odcinku było coś co mnie bardzo dobrze do nich nastawiło.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Hallstatt_(st...archeologiczne)
W dużym skrócie. W Hallstatt znaleziono 5000 celtyckich grobów. Większość grobów (60%) było obficie wyposażona w przedmioty ze złota i brązu. Z tego wniosek, że ich posiadacze byli stosunkowo bogaci. Co ciekawe na wszystkich szkieletach archeolodzy znaleźli ślady wskazujące na to, iż te osoby przez całe życie ciężko pracowały. Na przykład u kobiet znaleziono ślady dużych obciążeń na jednym ramieniu, co oznacza, że nosiły one na tym ramieniu znaczne ciężary. U mężczyzn nie znaleziono śladów silnego umięśnienia na nogach, ale za to znaleziono ślady silnego umięśnienia na ramionach. W pobliżu Hallstatt znaleziono starą kopalnie soli, która była niewątpliwie, źródłem bogactwa tej społeczności. Oznacza to, że mężczyźni wydobywali sól kilofami z brązu, zaś kobiety wynosiły urobek na powierzchnię. Do czego zmierzam.
Gdyby Grecy lub Rymianie znaleźli pokłady soli to na pewno, sami nie zhańbili się pracą w kopalni, lecz zagoniliby tam niewolników. Tymczasem Celtowie z Hallstatt woleli pracować tam sami mimo, że byli dość bogaci, żeby kupić sobie niewolników.
Co o tym sądzicie?
Ten post był edytowany przez Edward Teach: 25/04/2021, 17:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hańba pisać przez Ch!
Ale znaleziska są z okresu -600, a wtedy nigdzie nie było takiej skomplikowanej organizacji społecznej, żeby utrzymywać niewolników.
To musiałoby znaczyć, że kopalnię, czy szyb, zajęła by pojedyńcza osoba i ona by miała tych niewolników.
Wystarczy, że kopalnia była własnością społeczności i już dla niewolników nie ma miejsca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niewolnicy mogli należeć do państwa plemienia i cały twój wywód leży
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/04/2021, 15:55) Hańba pisać przez Ch!
Dzięki.
Niewolnictwo istniało w tym czasie w Grecji https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_Greece
Co do Celtów mogę się mylić, ale nigdzie nie znalazłem wzmianek o niewolnictwie w ich kulturze. W jednym filmie dokumentalnym była wzmianka, że Celtowie potrafili sprzedać niewolnika Rzymianom w zamian za amforę wina, ale nigdzie nie słyszałem, aby mieli niewolników na własne potrzeby.
Ten post był edytowany przez Edward Teach: 25/04/2021, 17:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Edward Teach @ 25/04/2021, 17:26) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/04/2021, 15:55) Hańba pisać przez Ch!
Dzięki. Niewolnictwo istniało w tym czasie w Grecji https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_GreeceCo do Celtów mogę się mylić, ale nigdzie nie znalazłem wzmianek o niewolnictwie w ich kulturze. W jednym filmie dokumentalnym była wzmianka, że Celtowie potrafili sprzedać niewolnika Rzymianom w zamian za amforę wina, ale nigdzie nie słyszałem, aby mieli niewolników na własne potrzeby.
Raczej wyszedłbym od źródeł a nie Wikipedii to jedno. Dwa - zastanowiłbym się czy znamy historyczne społeczności indoeuropejskie nie znające niewolnictwa. Otóż trudno takowe przytoczyć
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Edward Teach:
CODE Tymczasem Celtowie z Hallstatt woleli pracować tam sami mimo, że byli dość bogaci, żeby kupić sobie niewolników.
Żeby mogli sobie kupić niewolników musiałby wtedy na tamtych terenach istnieć rozwinięty handel niewolnikami a nic o tym nie wiemy żeby istniał.
CODE Co do Celtów mogę się mylić, ale nigdzie nie znalazłem wzmianek o niewolnictwie w ich kulturze. W jednym filmie dokumentalnym była wzmianka, że Celtowie potrafili sprzedać niewolnika Rzymianom w zamian za amforę wina, ale nigdzie nie słyszałem, aby mieli niewolników na własne potrzeby.
Tak naprawdę to niewiele wiemy o kulturze społecznej Celtów z czasów sprzed podboju Galii przez Rzymian. Głównym i często jedynym źródłem informacji o tym są "Pamiętniki o Wojnie Galijskiej" Cezara, w których nie ma informacji o tym by wśród Celtów było wtedy rozpowszechnione niewolnictwo (co nie znaczy jednak, że na pewno go w ogóle nie było bo mogło być u niektórych szczepów galijskich tylko Cezar po prostu o nim nie napisał).
GniewkoSynRybaka:
CODE Dwa - zastanowiłbym się czy znamy historyczne społeczności indoeuropejskie nie znające niewolnictwa. Otóż trudno takowe przytoczyć
W/w społeczności całkowicie nieznających niewolnictwa raczej nie było. Natomiast nie wszędzie wykształciło się niewolnictwo na wielką skalę w typie znanym ze świata grecko - rzymskiego. U Celtów przed podbojem Galii przez Rzymian, jak się przypuszcza prawdopodobnie istniało niewolnictwo na niewielką skalę to jest - możni mieli niewielką liczbę niewolnych poddanych rekrutujących się z jeńców wojennych lub niewypłacalnych dłużników o statusie zbliżonym do niewolników (ale jaki był dokładnie status tych ludzi poddanych nie wiemy).
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 26/04/2021, 9:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Edward Teach @ 25/04/2021, 18:26) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/04/2021, 15:55) Hańba pisać przez Ch!
Dzięki. Niewolnictwo istniało w tym czasie w Grecji https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_GreeceCo do Celtów mogę się mylić, ale nigdzie nie znalazłem wzmianek o niewolnictwie w ich kulturze. W jednym filmie dokumentalnym była wzmianka, że Celtowie potrafili sprzedać niewolnika Rzymianom w zamian za amforę wina, ale nigdzie nie słyszałem, aby mieli niewolników na własne potrzeby.
Kim był św. Patryk podcza pierwszego pobytu w Irlandii?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 26/04/2021, 9:31) QUOTE(Edward Teach @ 25/04/2021, 18:26) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/04/2021, 15:55) Hańba pisać przez Ch!
Dzięki. Niewolnictwo istniało w tym czasie w Grecji https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_GreeceCo do Celtów mogę się mylić, ale nigdzie nie znalazłem wzmianek o niewolnictwie w ich kulturze. W jednym filmie dokumentalnym była wzmianka, że Celtowie potrafili sprzedać niewolnika Rzymianom w zamian za amforę wina, ale nigdzie nie słyszałem, aby mieli niewolników na własne potrzeby. Kim był św. Patryk podcza pierwszego pobytu w Irlandii?
Wtedy św. Patryk był niewolnikiem. Działo się to jednak w V n.e. a więc u samego schyłku starożytności, kiedy Celtowie byli od dawna pod wpływem Rzymian.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Można porównać z inną społecznością o słabej strukturze społecznej.
Podobno Słowianie na Bałkanach mieli niewolników, ale oni żyli razem z nimi, a często mieli ofertę przyłączenia się do grupy.
Niewolnictwo domowe, a niewolnictwo plantacyjne/kopalniane to duża różnica.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Alexander Malinowski 3:
CODE Można porównać z inną społecznością o słabej strukturze społecznej. Podobno Słowianie na Bałkanach mieli niewolników, ale oni żyli razem z nimi, a często mieli ofertę przyłączenia się do grupy.
Przypuszcza się, że takie właśnie zjawisko społecznie istniało wśród Celtów w starożytności.
CODE Niewolnictwo domowe, a niewolnictwo plantacyjne/kopalniane to duża różnica.
Dokładnie tak. Właśnie w/w "niewolnictwo domowe" wśród Celtów miałem na myśli.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 26/04/2021, 10:44) QUOTE(carantuhill @ 26/04/2021, 9:31) QUOTE(Edward Teach @ 25/04/2021, 18:26) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 25/04/2021, 15:55) Hańba pisać przez Ch!
Dzięki. Niewolnictwo istniało w tym czasie w Grecji https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_GreeceCo do Celtów mogę się mylić, ale nigdzie nie znalazłem wzmianek o niewolnictwie w ich kulturze. W jednym filmie dokumentalnym była wzmianka, że Celtowie potrafili sprzedać niewolnika Rzymianom w zamian za amforę wina, ale nigdzie nie słyszałem, aby mieli niewolników na własne potrzeby. Kim był św. Patryk podcza pierwszego pobytu w Irlandii? Wtedy św. Patryk był niewolnikiem. Działo się to jednak w V n.e. a więc u samego schyłku starożytności, kiedy Celtowie byli od dawna pod wpływem Rzymian.
W Irlandii. I dlatego wymyślili niewolnictwo pod wpływem Rzymian?  Rzecz jasna niewolnictwo niewolnictwu nierówne i ciężko porównywać to u Celtów z Rzymem i rozbudowanym systemem latyfundiów wymagających mnóstwa niewolników. No i ewoluował, myślę że na podobnej zasadzie jak u późniejszych Słowian, czyli wraz ze wzrostem zamożności i rozwojem stratyfikacji społecznej, los niewolnika pogarszał się. Ale niewolnicy u Celtów byli stanowiąc najniższą grupę społeczną. Bardziej cenione, jako niewolnicy były kobiety, które dorobiły się nawet osobnej nazwy i które stanowiły pożądaną jednostkę walutową w goidelskim społeczeństwie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
carantuhill:
CODE W Irlandii. I dlatego wymyślili niewolnictwo pod wpływem Rzymian? :)
Irlandia nie była rzymską prowincją ale od czasu podboju Brytanii przez Rzymian tamtejsi Celtowie utrzymywali kontakty z Rzymianami więc w V n.e. (za czasów św. Patryka) mogło tam istnieć niewolnictwo wymyślone pod wpływem Rzymian. Ciekawsze jest jednak pytanie czy niewolnictwo tam istniało zanim tamtejsi Celtowie zaczęli utrzymywać kontakty z Rzymianami.
Kodeks najstarszego irlandzkiego Prawa Brehonów (Senchas Mar), które istniało na długo zanim tamtejsi Celtowie zaczęli utrzymywać kontakty z Rzymianami zna wprawdzie instytucję niewolnictwa ale został spisany w V-VIII n.e. i nie wiadomo dokładnie co w nim jest oryginalnie celtyckie a co się mogło ukształtować pod wpływem Rzymian.
CODE Ale niewolnicy u Celtów byli stanowiąc najniższą grupę społeczną. Bardziej cenione, jako niewolnicy były kobiety, które dorobiły się nawet osobnej nazwy i które stanowiły pożądaną jednostkę walutową w goidelskim społeczeństwie.
Goidelskie społeczeństwo czyli, jak rozumiem społeczeństwo galijskie. Możesz wskazać źródło wskazujące na istnienie niewolnictwa w goidelskim społeczeństwie i na szczególną wartość tam niewolnych kobiet ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sima Zhao
CODE Goidelskie społeczeństwo czyli, jak rozumiem społeczeństwo galijskie
Gelickie nie galijskie, na miłość boską.
Sprawa zasadnicza - jakie tam były realia ekonomiczne. Praca przymusowa jest tania ale niewydajna. Czy stosunek nakładów do zysków był korzystniejszy niż w przypadku pracy najemnej lub własnej, czy nie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
kmat:
CODE Gelickie nie galijskie, na miłość boską.
Niby dlaczego ? W języku polskim przymiotnik "galijskie" jest jak najbardziej prawidłowy.
CODE Praca przymusowa jest tania ale niewydajna. Czy stosunek nakładów do zysków był korzystniejszy niż w przypadku pracy najemnej lub własnej, czy nie?
A któż to może wiedzieć jak z tym było u Celtów. Rachunku zysków i strat im tu raczej nie damy rady obliczyć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Sima Zhao
CODE Niby dlaczego ? W języku polskim przymiotnik "galijskie" jest jak najbardziej prawidłowy.
Ale nie ma nic wspólnego z Goidelami. Dotyczy Celtów kontynentalnych. Asterix i Obeliks, te klimaty.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/04/2021, 14:31
