Pozwalam sobie przypuszczać że Wietnamczycy postawieni przed alternatywą: Francuzi czy Chińczycy, raczej woleliby tych pierwszych.

Gdyby wynikła kwestia po wojnie: Francja czy Chiny, wygrałby ten kto byłby w stanie i miał wole więcej poświęcić, by ten rejon utrzymać pod kontrolą. Sam sobie odpowiedz ile Francja była w stanie poświęcić...

Czyli wracamy do punktu wyjścia: Chiang zamierzał zbrojnie podbijać sąsiednie kraje.

Problem w tym że w tych sąsiednich krajach najczęsciej były usadownione państwa zachodnie. I teraz pytanie: Wycofują się one ze swoich stref wpływów ze strachu przed potęgą Chianga? A może Chiang wyrzuca ich za pomocą sił zbrojnych? A może Zachód oddaje swoje tereny z miłości do niego?

Jaką alternatywą? Ludzie! Większość Wietnamczyków w ogóle by nie wiedziała, że kraj jest pod politycznym wpływem Chin.

Ty myślisz, że Czang by sadzał mandaryna w każdej wsi? Ponad 90 procentom społeczeństwa chłopskiego Wietnamu wisiałoby to, bo nic, dosłownie: nic nie zmieniłoby się w ich życiu.

W przypadku Zwycięstwa Czanga ruch komunistyczny praktycznie by się nie rozwinął, bo niby jak? Bez pomocy Chin i Rosji?

Czang władowałby kupę kasy w wietnamski rząd, który trzymałby komunizm i komunistów tam gdzie ich miejsce czyli dwa metry pod ziemią...

Nigdzie nie wracamy, bo ja nic takiego nie twierdzę.

A może przestaniesz sadzić kawałki i przypomnisz sobie jakie zaczęło być nastawienie Europejskich społeczeństw do kolonii?

I jakie było zdecydowanie i gotowość do ich obrony w Europie po wojnie?

Jest jeden kraj, któremu hegemonia Chin w regionie byłaby nie na rękę - Indie. Jeżeli sojusznikiem Chin byłoby USA to Indie poszukałyby sojusznika w Moskwie. Poza tym ciekawa jest kwestia Tybetu, a mianowicie czy Chińczycy zdecydowaliby się na aneksję? Moim zdaniem, gdyby Indie i Chiny były po przeciwnych stronach barykady to Tybet uchowałby się jako bufor między tymi krajami. Na pewno dochodziłoby do konfliktu interesów na Półwyspie Indochińskim.

Ciekawe są też kwestie sporne między Pekinem, a Moskwą. Co z Mandżurią, moim zdaniem bardzo prawdopodobne jest, że Stalin, by jej nie oddał, bo w innym razie KRL-D byłaby niemal okrążona przez kapitalistów(ta króciutka granica z ZSRR nie robi wielkiej różnicy). Kolejny konflikt interesów to Mongolia.

Nie należy zapominać też o tendencjach odśrodkowym, które targają Chinami. W realu Mao mógł spacyfikować mniejszości, ale w demokratycznym państwie mógłby być to problem.

Co robiła Francja w Indochianch w latach 1949-54?

Czyli wycofanie się z kolonii ze strachu przed potęgą Chianga?

Co robiła? Nie mogła się zdecydować czy chce ten region utrzymać, czy nie. Ot, co robiła. W końcu wysłała kilka tysięcy najlepszych swoich oddziałów na zagładę bez żadnego wsparcia w góry.

Czyli wycofanie się z kolonii tak jak wszędzie, ze względu na ogólne nastawienie społeczeństw w Europie.

A z Algierii Francja wycofała się w obawie przed czyja potęgą? Fellahów, beduinów?

Bardzo dobry argument!

Czyli chodzi. Wojna w Wietnamie jest potwierdzeniem mojej tezy. W Wietnamie USA tak naprawdę wojowały z Rosją i z Chinami (no i z Jane Fondą-symbolicznie rzecz ujmując...)
To właśnie Rosja z Chinami nie pozwoliły na usadowienie się USA w Indochinach. a kto by nie pozwolił Chinom? Przecież to, można powiedzieć ich tereny przygraniczne . Z Usa dogadały by się, że Jankesi nie wtrącają się  do Indochin, Chiny do Am PD i Śr.
Rosja nie miałaby wtedy takiego potencjału, by na tamtym terenie bruździć Chinom.

Gdyby wynikła kwestia po wojnie: Francja czy Chiny, wygrałby ten kto byłby w stanie i miał wole więcej poświęcić, by ten rejon utrzymać pod kontrolą.

Większość Wietnamczyków w ogóle by nie wiedziała, że kraj jest pod politycznym wpływem Chin.

Poza tym ciekawa jest kwestia Tybetu, a mianowicie czy Chińczycy zdecydowaliby się na aneksję? Moim zdaniem, gdyby Indie i Chiny były po przeciwnych stronach barykady to Tybet uchowałby się jako bufor między tymi krajami.

W realu Mao mógł spacyfikować mniejszości, ale w demokratycznym państwie mógłby być to problem.

Co czytałeś na temat tej wojny?

W którym roku Francja zaczęła opuszczać sowje kolonie? W okresie pierwszej wojny indochinskiej?
Czyli teraz przymujemy scenariusz realny rozumiem: Wycofanie się z Wietnamu w 1954 roku po przegranej tam przez Francje wojnie. I teraz rozumiem że Chiang wkracza ze zbrojną armadą aby okupowac Wietnam?

Dziwne: Tego kraju nie udało się ujarzmić Francuzom, Amerykanom i ChRL, więc z pewnością udałoby się Chinom Chianga.  

E: A z Algierii Francja wycofała się w obawie przed czyja potęgą? Fellahów, beduinów?
K:Jeżeli tak piszesz to chyba nie wiesz jak krwawa, brutalna i wieloletnia była wojna w Algierii.

Czyli wracamy do punktu wyjścia: Chiang zamierzał zbrojnie podbijać sąsiednie kraje. Problem w tym że w tych sąsiednich krajach najczęsciej były usadownione państwa zachodnie. I teraz pytanie: Wycofują się one ze swoich stref wpływów ze strachu przed potęgą Chianga? A może Chiang wyrzuca ich za pomocą sił zbrojnych? A może Zachód oddaje swoje tereny z miłości do niego?

Dien Bien Phu Brodeckiego, Historię Wietnamu Olszewskiego. Trzy kręgi polityki zagranicznej Chin Halimarskiego. Indochiny francuskie w polityce Japonii Sobolewskiego i artykuły gdzie się dało.

Ta, jasne. Wpływa armada w górę Mekongu. Ty widać tylko tak wyobrażasz sobie utrzymanie gdzieś wplywów...

a na czym ujarzmienie Wietnamu przez Amerykanów miało polegać?

Chyba jednak wiem skoro strona algierska zaczęła tę wojnę od spalenia autobusu szkolnego z dzieciakami, "żeby nie było odwrotu". Nie zmienia to faktu, ze Francja odpuściła sobie, kiedy wojsko (spadochroniarze) zaczęli wygrywać z partyzantami.

Balumowi: Tak, konflikt między USA a Chinami byłby nieuchronny. Mniej prawdopodobne byłoby dogadanie się: np. wy nie wchodzicie do AM. Pd, my do Indochin niż praktycznie globalny konflikt o Indochiny? Akurat.

I tam pisało ze Francja dobrowolnie opuszczała swoje kolonie w 1949 roku ?

A widzisz czyli kolonie Algieri opuściili bo krwawej, wieloletniej wojnie (którą przegrali).

Kwestie oddawania czegokolwiek ówczesnym słabym, zrujnowanym, straszliwie zacofanym i uzaleznionym od pomocy zagranicznej Chinom i ewentualnego zagrożenia z ich strony dla zachodnich stref wpływów w innych częsciach swiata (Ameryka Płd ) pominę milczeniem.

Co to znaczy: dobrowolnie/ Wiadomo, ze stoczono wojnę o Indochiny.

Widzę. I co z tego.

Mając na myśli jego zdobycie wpływów w Indochinach, miałem na myśli stopniowo zachodzący proces od końca DWS do jego śmierci.

Czang zmarł w 1975 roku. Rządził do końca; jeszcze w 1972 roku został wybrany na prezydenta. nie ma więc powodu, by nie zakładać, że rządziłby kontynentalnymi Chinami do tego samego czasu.
(...)
A Amerykanie niczego by nie oddawali, bo nie myślałem o jakimś pakcie Ribbentrop- Mołotow (i to zaraz po wojnie), tylko cichej zgodzie i to raczej gdzieś w II połowie lat 50-tych, latach 60-tych. Często tek bywa w polityce.