Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kaszubi Helscy a Bałtowie
     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 25/12/2020, 22:05 Quote Post

Czy Hel przypadkiem nie pochodzi z języka szwedzkiego, w którym słowo to oznacza prawdopodobnie "szyję”, czyli wąskie ukształtowanie terenu. Taka jest etymologia Helsinek, czyli nazwy stolicy Finlandii, którą nadali miastu Szwedzi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 25/12/2020, 22:36 Quote Post

QUOTE(alicja.rzadkowska@me.com @ 26/12/2020, 5:05)
Czy Hel przypadkiem nie pochodzi z języka szwedzkiego, w którym słowo to oznacza prawdopodobnie "szyję”, czyli wąskie ukształtowanie terenu. Taka jest etymologia Helsinek, czyli nazwy stolicy Finlandii, którą nadali miastu Szwedzi.
*


Kolebka Germanow nie znajduje sie w Finlandii.
Jej lokalizuja znacznie blizej wobec Polski.

The Precursors of Celtic and Germanic
Zwiastuni celtyccy i germańscy
Adam Hyllested
Uniwersytet Kopenhagi
https://www.academia.edu/377059/The_Precurs...ic_and_Germanic

{...}
Polnocno-irlandzkie. lón, pi. lóinte (> NE lunch) moze reprezentowac pozne proto-finskie *louna "południowy zachód; południe; obiad' (Fi. lounas), ktore wywiodlo sie od proto-uralskieo *luwe "poludnie'. Warto zauwazyc, ze owe slowo juz jest znane jako zapozyczone z j.finskich do jezykow baltyckich (Latv. launags 'obiad', Lith. launagas "obiad').
{...}

Wnioski
Analiza północno-zachodniego indoeuropejskiego materiału leksykalnego, którą podzielają tylko Celtowie i Germanie, sugeruje następujący scenariusz: zwiastuni celtyccy i germańscy wyewoluowali z różnych indoeuropejskich grup dialektów. Wkrótce po ich migracji do Europy utworzyli oni społecznośc kulturowa, prawdopodobnie pod wpływem rdzennych populacji lub migrantów z innych miejsc. Miało to znaczący wpływ na określone części słownictwa, w kategoriach religijnych i wojennych. Nowe pochodne powstały na bazie materiału indoeuropejskiego, podczas gdy niektóre ze starych zachowały się tylko w tym obszarze. Niektóre wspólne pożyczki można odnaleźć w późnym jezyku proto-finskim, ktorym mowiono w ich północnej okolicy. Istnieją nawet oznaki, że Późny jezyk Proto-finski mógł być w bezpośrednim kontakcie z jezykiem Pre-Proto-Celtyckim, nie zawsze z Pre-Proto-Germanskim jako dostawcą. Ludy celtyckie i germańskie nadal oddziaływały na siebie nawzajem, językowo i pod innymi względami, stopniowo rozwijając cechy, dzięki którym je definiujemy.
user posted image
QUOTE(NNNNNNNN @ 21/08/2019, 0:49)
QUOTE(NNNNNNNN @ 15/08/2019, 18:45)
Donald Ringe
From Proto-Indo-European to Proto-Germanic
link

There is a consensus that the Jastorf cultureis the earliest archaeologically defined culture identifiable as Germanic, because an archaeological continuity between the Jastorf culture,  its successors and offshoots, and populations known from Roman sources to have been Germanic can be demonstrated (Keiling 1976: 83-7)

Tlumaczenie:

Istnieje zgoda co do tego, że kultura Jastorfska jest najwcześniej zdefiniowaną archeologicznie kulturą identyfikowalną jako germańska, ponieważ można wykazać archeologiczną ciągłość między kulturą Jastorf, jej następcami i odgałęzieniami oraz populacjami znanymi ze źródeł rzymskich jako germańskie (Keiling 1976: 83- 7)
*


Dla zupelnosci nalezy przytoczyc rezultaty badan Udolph, chociaz jak one koreluja z powszechnie rozpowszechniona opinia o lokalizacji proto-germanskiej kolebki w kulturze Jastorf, na razie nie jest zrozumiale.

https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/...pdf?sequence=14
Udolph assumes that the Germanic homeland was originally located more to the south. On the basis of onomastic and hydronymic evidence, he places the original Germanic homeland in “ein relativ enges Gebiet in Deutschland” corresponding to the south-western part of the former GDR. The area bordered on the river Elbe in the east. The Erzgebirge and the Thuringian Forest formed natural barriers in the south. A clear border in the west is absent, whereas the river Aller, north of the Harz, formed the northern barrier of the supposed Germanic homeland (1994: 925-926). Udolph supposes that the area in northern Germany and southern Scandinavia was only inhabited by speakers of Proto-Germanic after population growth compelled them to spread from their homeland in the last centuries BC (1994: 927). This theory of an expansion of Proto-Germanic people to the north and west is consistent with the onomastic evidence that Udolph adduces in his monograph, whereas a spread from a supposed northern (Scandinavian) homeland to the south and west is, in view of the onomastic evidence, much harder to picture (1994: 932).

Udolph zakłada, że germanska praojczyzna pierwotnie znajdowała się bardziej na południu. Na podstawie dowodów onomastycznych i hydronimicznych umieszcza pierwotną germańską ojczyznę w „ein relativ enges Gebiet in Deutschland” odpowiadającym południowo-zachodniej części byłej NRD. Obszar graniczy z rzeką Łabą na wschodzie. Rudawy i Las Turyński tworzyły naturalne bariery na południu. Nie ma wyraźnej granicy na zachodzie, podczas gdy rzeka Aller, na północ od Harzu, stanowiła północną barierę rzekomej niemieckiej ojczyzny (1994: 925-926). Udolph przypuszcza, że ​​obszar w północnych Niemczech i południowej Skandynawii był zamieszkany tylko przez osoby mówiące o Proto-Germanie, gdy wzrost populacji zmusił ich do rozprzestrzenienia się z ojczyzny w ostatnich wiekach pne (1994: 927). Ta teoria ekspansji ludu proto-germańskiego na północ i zachód jest spójna z onomastycznymi dowodami, które Udolph przytacza w swojej monografii, podczas gdy rozprzestrzenianie się z rzekomej północnej (skandynawskiej) ojczyzny na południe i zachód jest, z uwagi na dowody onomastyczne, znacznie trudniejsze do wyobrażenia (1994: 932).

Rzeka Elbe na wschodzie, Las Turynski na poludniu tej wersji kolebki:
user posted image


Language Contact and the Origins of the Germanic Languages von Peter Schrijver, 2014/Kontakt językowy i początki języków germańskich von Peter Schrijver, 2014

Cytat:
The alternative scenario is one according to which a group of speakers of Balto-Finnic were in such intensive contact with speakers of Pre-Germanic that they first became bilingual and then switched to Pre-Germanic, which in
the process became Proto-Germanic because those new speakers preserved a Balto-Finnic pronunciation when speaking Pre-Germanic.
We have seen that Verner’s law in Germanic was a copy of Finnic rhythmic gradation and that the Germanic consonant shift may have been triggered by new speakers’ inability to cope with the difference between voiced and voiceless plosives.

So the developments in the consonantal system are by and large in favour of Finnic speakers switching to Germanic. Now let us consider the vowel changes from this perspective: was there anything in the Pre-Germanic and Proto-Germanic vowel systems that Balto-Finnic speakers would have difficulty coping with, so that they could leave a Balto-Finnic accent in Germanic? The answer is a clear no: both the Pre-Germanic and the ProtoGermanic vowel systems are subsets of the larger Finno-Saamic and even larger Balto-Finnic vowel systems. On the basis of their own linguistic background, therefore, Balto-Finnic speakers would have no diffi culty in pronouncing Germanic vowels more or less correctly as native Germanic speakers did. In other words: if Finnic speakers switched to Germanic, the absence of any noticeable effect on the Germanic vowel system is entirely as expected. This clinches the decision between the two scenarios about the nature of Germanic-Finnic language contact: in all probability, Balto-Finnic speakers switched to Germanic and introduced a Balto-Finnic accent into Germanic. A Balto-Finnic accent is what defines Germanic: there is no Germanic without a Balto-Finnic accent.

Tlumaczenie

Scenariusz alternatywny to taki, w którym grupa mówców balto-finskich była w tak intensywnym kontakcie z mówcami pre-Germanskimi, że najpierw stali się dwujęzyczni, a następnie przeszli na jezyk pre-Germanski, który w procesie tego stał się jezykiem proto-germańskim, ponieważ ci nowi mówcy zachowali wymowę balto-fińską, gdy mówili w jezyku pre-Germanskim. Widzieliśmy, że prawo Vernera w języku germańskim było kopią rytmicznej gradacji finskiej i że germańskie spółgłosek przesuwanie się mogło zostać wywołane przez niezdolność nowych nosicieli do radzenia sobie z różnicą między dźwiękami dźwięcznymi i bezdźwięcznymi.
Tak więc rozwój systemu spółgłoskowego jest zasadniczo na korzyść mówców fińskich przechodzących na język germański. Rozważmy teraz zmiany samogłoski z tej perspektywy: czy w pre-germanskim i proto-germanskim systemach samogłoskowych mówcy balto-finnscy mieliby trudności z radzeniem sobie, aby mogli pozostawić akcent balto-finski w germańskim? Odpowiedź jest jasna: nie, zarówno pre-Germanski, jak i Proto-Germanski systemy samogłoskowe są podzbiorami większych systemów samogłosek jezykow finno-saamskich i jeszcze większych systemów samogłosek balto-finnskich. W związku z tym na podstawie własnego języka Finowie Nadbaltanscy nie mieliby trudności w wymawianiu samogłosek germańskich mniej więcej poprawnie, tak jak mówili rdzenni germańscy mówcy. Innymi słowy: jeśli mówcy finscy przejdą na język germański, brak jakiegokolwiek zauważalnego wpływu na system samogłosek germańskich jest całkowicie zgodny z oczekiwaniami. To przesądza o decyzji między dwoma scenariuszami dotyczącymi kontaktu języka germańsko-fińskiego: najprawdopodobniej mówcy Balto-Finnscy zmienili język na germański i wprowadzili akcent balto-finnicki do języku germański. Balto-finski akcent określa to, co germańskie: nie ma germańskiego bez akcentu balto-fińskiego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 25/12/2020, 22:47 Quote Post

Moje ucho słyszy na tym filmie kaszubski: https://www.youtube.com/watch?v=-7mVRW8CDYM


Ten post był edytowany przez alicja.rzadkowska@me.com: 26/12/2020, 14:24
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 11/08/2021, 18:19 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=9FyozNhMzPA
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
kirisse
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.877
Nr użytkownika: 57.718

 
 
post 11/08/2021, 20:35 Quote Post

QUOTE(ambron @ 4/02/2020, 19:25)
"W okresie do XIII wieku stykały się tam ze sobą 4 grupy etniczne: Słowianie zachodni (od Zatoki Gdańskiej po Cieśniny Duńskie), Skandynawowie, plemiona ugrofińskie oraz Bałtowie".

https://historykon.pl/nowe/wyspa-lad-histor...owosciowych-cz/
*


A skąd niby na Helu "plemiona ugrofińskie"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 11/08/2021, 20:56 Quote Post

QUOTE(kirisse @ 12/08/2021, 3:35)
QUOTE(ambron @ 4/02/2020, 19:25)
"W okresie do XIII wieku stykały się tam ze sobą 4 grupy etniczne: Słowianie zachodni (od Zatoki Gdańskiej po Cieśniny Duńskie), Skandynawowie, plemiona ugrofińskie oraz Bałtowie".

https://historykon.pl/nowe/wyspa-lad-histor...owosciowych-cz/
*


A skąd niby na Helu "plemiona ugrofińskie"?
*


Najprawdopodobniej oddzielne grupy przyszli w ramach wspolpracy z Germanami i pozostali.
Nawet finskie i czudzkie slowo dla 'mama/matka' zostalo zapozyczone z gockiego jezyka wedlug germanisty Jorma Koivulehto (z gockiego 𐌰𐌹𐌸𐌴𐌹 (aiþei)), co swiadczy o bardzo ciasnej wspolnej egzystencji tych ludow z jakimis grupami Gotow.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 11/08/2021, 20:59 Quote Post

https://www.qwant.com/?client=brz-brave&q=h...0%3ACJdT6QcSbQ0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 11/08/2021, 21:04 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=wrrabeo98UQ
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 11/08/2021, 21:19 Quote Post

QUOTE(alicja.rzadkowska@me.com @ 12/08/2021, 3:59)


QUOTE(alicja.rzadkowska@me.com @ 12/08/2021, 4:04)


Nie, to w skandynawskich gwarach sa jakies pozostalosci po Gotach. Zapewnie Germanie sami przez sie oddzielnie jako grupa jezykowa Indo-Europejczykow nie wywiedli sie z Azji, jak uwazal sredniowieczny islandzki skald, prozaik, historiograf i polityk Snorri Sturluson

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 11/08/2021, 21:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 11/08/2021, 21:24 Quote Post

Snorre Sturlasson pewnie byl postmodernista, ktory urodzil sie na Balkanach w epoce kamienia lupanego i pisal po w jeyzku inuitow.

Ten post był edytowany przez alicja.rzadkowska@me.com: 11/08/2021, 21:30
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 11/08/2021, 21:32 Quote Post

QUOTE(alicja.rzadkowska@me.com @ 12/08/2021, 4:24)
Snorre Sturlasson pewnie byl zapewne postmodernista, ktory urodzil sie na Balkanach w epoce kamienia lupanego i pisal po w jeyzku inuitow.
*


Wrecz przeciwnie pisal o czyms innym, znacznie bardziej poludniowym - wywodzeniu sie od wielkiego i znanego wodza przeszlosci. Najprawdopodobniej Snorri osiagnal swoich pogladow, gdyz taka byla tendencja w Europie tego czasu.
Wszystcy ulepszali sobie pochodzenie, Skandynawowie nie chcieli byc gorsi od innych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 11/08/2021, 21:38 Quote Post

QUOTE(alicja.rzadkowska@me.com @ 11/08/2021, 20:59)


Bardzo uproszczone wideo.

Po pierwsze nie uwzględnia faktu, że wyjście z Afryki odbyło się parę razy, a 70 000 lat temu pierwsze nieodwracalne. Po drugie, a co z powrotem do Afryki? Dziś większość populacji afrykańskiej to ci, co wrócili.

Po trzecie, Ameryka była zasiedlona przez do czterech fal osadnictwa. Tutaj pokazano jedną falę, jako niby złożenie dwóch populacji. Bardzo wątpliwe.

Po czwarte, nie ukazano zmian w środowisku geograficznym, zlodowaceń, czy suchego szelfu.

Takie sobie wideo, jako punkt wyjściowy do zainteresowania tematem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 11/08/2021, 21:53 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 12/08/2021, 4:38)
QUOTE(alicja.rzadkowska@me.com @ 11/08/2021, 20:59)


Bardzo uproszczone wideo.

Po pierwsze nie uwzględnia faktu, że wyjście z Afryki odbyło się parę razy, a 70 000 lat temu pierwsze nieodwracalne. Po drugie, a co z powrotem do Afryki? Dziś większość populacji afrykańskiej to ci, co wrócili.

Po trzecie, Ameryka była zasiedlona przez do czterech fal osadnictwa. Tutaj pokazano jedną falę, jako niby złożenie dwóch populacji. Bardzo wątpliwe.

Po czwarte, nie ukazano zmian w środowisku geograficznym, zlodowaceń, czy suchego szelfu.

Takie sobie wideo, jako punkt wyjściowy do zainteresowania tematem.


Na dodatek Snorri Sturluson wywodzil przodkow z Azji, a nie z Afryki. Gdyby przymieszal Afryke, zamieszkana przez czarnoskora populacje, w europejskim sredniowiecznym swiecie jego interpretacje pochodzenia przodkow odebranoby jako dziwactwo. W rzeczywistosci scenariusze migracyjne Sturlusona mogli tez powstac pod wplywem jakiejs folklorystycznej pamieci o migracjonizmie wczesnych Germanow.
user posted image
Dobrze jest widac kierunek dla Gotow przez Polske (czyzby po Drugiej Wojnie Swiatowej pojawialy sie prace w krajach aliantow, ktore oszacowywaly liczebnosc tych Germanow-Gotow z blitzkriegu statkami a nadejsciu droga ladowa na teren Polski?):
user posted image
Widac tez migracje germanskich Wandali do zajecia Kartaginy w Afryce.
To zemsta Europy, ktorej nawet nie moglyby sobie wyobrazic kartaginski Hannibal.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 12/08/2021, 9:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
alicja.rzadkowska@me.com
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 54
Nr użytkownika: 105.509

Wieslawa
 
 
post 11/08/2021, 22:12 Quote Post

Na dodatek czasem robil bledy, wiec nie wiadomo skad pochodzil.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 12/08/2021, 0:12 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 11/08/2021, 21:53)


Dobrze jest widac kierunek dla Gotow przez Polske:

*



Super! Tylko, że przybyły trzy statki, więc 150 facetów Gotów i wylądowały w Gdyni Oksywiu.
Resztę tych 100 000 luda wzięli na miejscu, bo i jak?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej