Co to znaczy "musiała"? Rozpad Rosji nastąpił dopiero PO przewrocie bolszewickim, bez niego mogła spokojnie dotrwać do końca wojny w jednym kawałku i przekształcić się w państwo demokratyczne.

Brednie. W dziale historii alternatywnej tego forum są wątki z których wynika coś dokładnie przeciwnego.

kto nie żałuje upadku ZSRR nie ma serca. Kto chce  jego powrotu  nie ma rozumu. cytat z rosyjskiego forum.

to skąd tylu chętnych

Przecież carat również posiadał apart przymusu który potrafił pozbyć się nieprawomyślnych.

Czemu nie nastąpiło obalenie władzy bolszewików niczym poprzednich które parły do wojny?

Jednego nie rozumiem, skoro Rosjanie (mieszkańcy Rosji) mieli dość wojny co miało doprowadzić do obalenia caratu, to skąd tylu chętnych potem by nieść sztandar bolszewickiej rewolucji na zachód? Czemu nie nastąpiło obalenie władzy bolszewików niczym poprzednich które parły do wojny? Biegniemy na niemiecki ckm pod carskim sztandarem - nie chcemy walczyć! Biegniemy na polski ckm pod czerwonym sztandarem - urra! wpierod!? Przecież carat również posiadał apart przymusu który potrafił pozbyć się nieprawomyślnych.

Analogia historyczna: Niemcy w 1939 nie chcieli wojny światowej i nie chcieli głodować dla zwycięstwa. Hitler obiecał im krótką wojnę i pełny garnek. I z tego punktu musieli zaatakować ZSRR, potem musieli trwać w bombardowanych miastach, a na końcu być wyzwalani przez Armię Czerwoną.

Tak samo Lenin obiecał pokój (Wojna pałacom, pokój chatom!) i lud otrzymał wojnę!

Ruch faszystowski powstał jako ruch militarystyczny, jednak zyskał na znaczeniu dzięki szermowaniu hasłami antykomunistycznymi. Również dzięki temu zyskał władzę we Włoszech.

Nie mogła dotrwać do końca wojny w jednym kawałku, bo w przypadku zwycięstwa Ententy Rosja otrzymałaby olbrzymie obszary w Europie Centralnej, Bałkanach i Kaukazie.

Rosja w 1917 chyliła się ku upadkowi i bez rewolty bolszewickiej. Gospodarka implodowała, inflacja sięgała kosmosu, produkcja kulała, bezrobocie rosło i wywoływało coraz to nowe tarcia społeczne, transport kolejowy kulał co powodowało ogromny kryzys paliwowo-żywnościowy w miastach, armia, która poniosła gigantyczne straty była w trakcie moralnego rozkładu itd itp.

Bolszewicy po prostu skorzystali z okazji - władza leżała na ulicy - dosłownie i w przenośni.

Mało ugrupowań w ówczesnej Rosji chciało wziąć odpowiedzialność za losy kraju.

Jednego nie rozumiem, skoro Rosjanie (mieszkańcy Rosji) mieli dość wojny co miało doprowadzić do obalenia caratu, to skąd tylu chętnych potem by nieść sztandar bolszewickiej rewolucji na zachód?

A także np. antykapitlistycznymi/antydemokratycznymi. Gdyby nie krach na Wall Street Hitlere by z piwnicy nie wyszedł. Chcesz winić za nazizm w Niemczech demokratów i kapitalistów?

Może kolega o tym nie wie, ale słowa o władzy na ulicy powiedział Lenin. Przytacza kolega zatem argumenty propagandy bolszewików, którzy już się postarali o to żeby ta władza leżała. W ogóle mylicie pojęcia: w listopadzie 1917 r. nie było żadnej rewolucji. Rewolucja była w marcu, a w listopadzie grupa lewicowych ekstremistów opłacanych i wspieranych potajemnie przez niemiecki wywiad, dokonała zbrojnego zamachu zamachu stanu a potem za pomocą krwawego terroru rozprawiła się z politycznymi przeciwnikami i na koniec zwróciła przeciw swoim mocodawcom. Można tu znaleźć analogię do powstania ISIS, które zaistniało dzięki saudyjskim, katarskim a zapewne też i amerykańskim pieniądzom, a za 100 lat jacyś ignoranci będą pewnie pisać że było to "nieuniknione" zdarzenie historyczne. Nie, nie było, i "Rewolucja Październikowa" również.

W ogóle mylicie pojęcia: w listopadzie 1917 r. nie było żadnej rewolucji. Rewolucja była w marcu, a w listopadzie grupa lewicowych ekstremistów opłacanych i wspieranych potajemnie przez niemiecki wywiad, dokonała zbrojnego zamachu zamachu stanu a potem za pomocą krwawego terroru rozprawiła się z politycznymi przeciwnikami i na koniec zwróciła przeciw swoim mocodawcom.

To ciekawe, kto zatem tworzył antybolszewickie rządy, które podczas wojny domowej powstały np. w Omsku czy Samarze.

Przepraszam bardzo, a to w innych krajach było super? W Bułgarii więcej ludzi umarło podczas wojny z głodu niż zginęło na froncie, Niemcy też żyli w ostatnim roku wojny na skraju katastrofy aprowizacyjnej, włoska armia niemal przestała istnieć po Caporetto a we francuskiej doszło w 1917 do masowych buntów. Mimo to, wszystkie te kraje wytrwały do jesieni 1918, a bunty komunistyczne np. w Niemczech zostały stłumione.

włoska armia niemal przestała istnieć po Caporetto

Akurat Rząd Tymczasowy dotrwał by do konferencji w Wersalu

Dlaczego zatem bolszewicy - słabiutka partia bez poparcia szerszego wśród Rosjan - tak łatwo tę władzę przejęła?

Rewolta w stolicy kosztowała kilkudziesięciu zabitych i rannych, "triumfalny marsz" w większości odbył się bezkrwawo.

Jakie były siły pierwszych kontrrewolucjonistów?

Kiedy powstały te rządy? dopiero w 1918 r., gdy bolszewicy władze mieli już w rękach, gdy byli juz usadowieni w kluczowych miastach i regionach przemysłowych.

A co to ma za znaczenia jak było w innych krajach?

W Rosji siły zbrojne z każdym miesiącem popadały w anarchię i żadne próby ani wysiłki nie były w stanie tego odwrócić.

Gdyby nie strach przed komunistami, którym też szybko rosło poparcie podczas Wielkiego Kryzysu, niemiecka klasa średnia nie dałaby się tak łatwo omamić nazistom.

Największe realne zagrożenie komunizmem w Niemczech było świeżo po zakończeniu I wojny światowej.

Także to krach na Wall Street był tu ważniejszy, bowiem to wtedy nazistom udało się wygrać.

Po za tym równie dobrze można dalej pociągnąc te rozumowanie. Skoro komuniści mają na sumieniu nazistów, to kto ma na sumieniu komunistów? Otóż powstali pierwotnie oni w efekcie wypaczeń kapitalistów.(które jest dla mnie absurdem).

Nie ważne czy zagrożenie było realne czy nie, ważne co ludzie, zwłaszcza przedstawiciele klasy średniej, uważali. A obserwując jak komunistom z wyborów na wybory rośnie poparcie, obawiali się naprawdę mogą się dopchać do władzy. Dlatego zaczęli głosować na siłę która w ich mniemaniu miała największe szanse ten marsz zatrzymać.

1. Krach na Wall Street był pod koniec 1929 a zwycięstwo nazistów wiosną 1933. Między tymi datami poparcie rosło zarówno nazistom jak i komunistom (w wyborach z listopada 1932 r. zdobyli 17% głosów).

2. W 1918 r. NSDAP nie mogła wygrać bo jej zwyczajnie wtedy nie było. Dopiero w latach Wielkiego Kryzysu Hitler umiejętnie przeciągnął na swoją stronę żywioły antykomunistyczne (patrz: Front Harzburski).

Po primo: komuniści byli wynikiem chybionych teorii społeczno-ekonomicznych Marksa i Engelsa, po secundo: przejęcie przez nich władzy w Rosji, które roznieciło popularność tego ruchu w innych krajach nie było żadną koniecznością historyczną.

Twierdzisz że uważali że zagrożenie po I wojnie światowej było małe?

Nazistom wzrastało poparcie nieporównywalnie bardziej niż komunistom (w 1930 wzrosło im o okło 2 procent względem wcześniejszych wyborów, nazistom o 15 procent).

NSDAP a właściwie DAP powstała 5 stycznia 1919 roku w Bawarii.W Bawarii komunistyczną republike powołano 13 kwietnia 1919 roku.

Są tak chybione że do dziś się je wykłada na uniwersytetach i wydziałach politologicznych.

Hitlera uratowała intryga Papena, nie żadni komuniści.