|
|
Kibuce a moszavy
|
|
|
Anarchista36
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 68.394 |
|
|
|
|
|
|
Jaka jest wg Was różnica między Kibucem a Moszawem ? Jak odnosicie się do tych "eksperymentów na szeroką skalę" ?
Na początku osiedlania się Żydów w Palestynie tworzenie Moszawów jak i Kibuców zostało uznane za podwaliny państwa izraelskiego .
QUOTE Zasady życia w kibucach przypominały w pewnym stopniu niektóre postulaty utopijnego komunizmu, choć ich założyciele nie odwoływali się do tej ideologii. Główną zasadą był brak własności prywatnej, wspólnota całego majątku, wspólnota dzieci oraz całkowita równość kobiet i mężczyzn. W tym kontekście kibuce realizowały także częściowo postulaty feminizmu i egalitaryzmu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 11:54) Jaka jest wg Was różnica między Kibucem a Moszawem ? Kibuc to komuna gdzie wszystko jest wspólne i nie ma własności prywatnej. Moszaw, to wspołnota działająca na zasadzie spółdzielni a więc z własnością prywatną.
QUOTE Jak odnosicie się do tych "eksperymentów na szeroką skalę"? Jeśli chodzi o kibuc, to póki nie wprowadzą także wspólnoty kobiet, to nie dla mnie...
|
|
|
|
|
|
|
Anarchista36
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 68.394 |
|
|
|
|
|
|
Teoretycznie rzecz biorąc spółdzielnia jest własnością wspólną wszystkich podmiotów które ją tworzą , więc własność prywatna ogranicza się w tym momencie tylko do rzeczy osobistego użytku , czyż nie ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Pierwsze Kibuce powstały już na początku XX wieku , nie to jest jednak tematam dyskusji , dlaczego w ogóle powstały , i jak to jest ze ten zdaje sie "socjalistyczny" przeżytek wciąż funkcjonuje ? Odpowiedz jest bardzo prosta , zarówno w okresie pierwszej aliji jak i po powstaniu Erez Israel , Żydzi z Europy napływający ad masse do Ziemi Ojczystej , byli szalenie biedni Połączenie sil na zasadzie wspólnoty środków produkcji i zasobów , dawało im szanse fizycznego przetrwania , w wrogim islamskim świecie europejscy koloniści , musieli się zbrojnie chronić , nie mogły temu podołać indywidualne gospodarstwa farmerskie , skupiali się razem , by wspólnie tworzyć oddziały samoobrony . Panstwo Iseael również popierało tworzenie kibuców , na Ziemiach Odzyskanych , łatwiej było im udzielić pomocy gospodarczej i zbrojnej w razie terrorystycznych napadów arabskich zbrodniarzy . Moszawy to nic innego jak rolnicze grupy producenckie .
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, ale w spółdzielni wspólna własność dotyczy tylko środków produkcji (w rolnej ziemia i narzędzia), a uczestnicy zachowują własność prywatną. Domy i mieszkania przecież nie staja się wspólne. Kibuc zaś, to nie tylko uwspólnienie pracy ale i innych aspektów życia. styl życia, można powiedzieć.
|
|
|
|
|
|
|
|
No i do dzisiaj sporo kibuców funkcjonuje całkiem sprawnie - juz nie pamiętam, który, ale jest dzisiaj potęgą w zakresie produkcji wojskowej elektroniki...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 5/03/2011, 13:33) No i do dzisiaj sporo kibuców funkcjonuje całkiem sprawnie - juz nie pamiętam, który, ale jest dzisiaj potęgą w zakresie produkcji wojskowej elektroniki... Chyba se jaja robisz... Produkcja elektroniki wojskowej w kibucu?
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, tylko, że to już nie ma nic z kibucu. To już przesiąknięta kapitalistyczną zgnilizną korporacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie Korporacja jest własnością kibucników(!), którzy w dalszym ciągu żyją sobie we wspólnocie. Doczytaj w całości
|
|
|
|
|
|
|
|
W niektórych Moszawach współpraca ogranicza się do wspólnych zakupów dużych i drogich maszyn rolniczych i wspólnej sprzedaży zbiorów(dJak masz plon z 500 ha to możesz negocjować warunki; z 5 ha to mozesz się tylko zgodzić- lub nie, na cenę jaką kupiec poda)- ale zyski są dzielone proporcjonalnie do indywidualnych plonów. Ziemia jest tam prywatna- nie wspólna.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kibuce i Moszawy dzieli właśnie sposób własności ziemi.W jednym jest kolektywny w drugim indywidualny.Generalnie tylko logistyka jest wspólna np. magazyny.Generalnie dobrze sobie radzą.Nie wiem czy tow.Anarchista36 był na wykładach organizowanych przez Fundacje im. Róży Luksemburg i Die Linke, był tam właśnie temat o lewicowym syjonizmie,komunizmie, anarchizmie i wpływie na kibuce.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Chyba se jaja robisz... Produkcja elektroniki wojskowej w kibucu? Wiele kibuców to dziś wyspecjalizowane przedsiębiorstwa. Kibuc nad Morzem Martwym (bodajże Ejn Gedi) specjalizuje się w obsłudze turystycznej, a gdzieś nad Jordanem jest taki, który utrzymuje się z chrześcijan przyjeżdżających przyjąć chrzest. Kibuce zajmujące się produkcją dla wojska to też nie taka rzadkość.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|