| |
|
|
 Najstarsze naskalne malowidła., W określonym rejonie geograficznym.
| |
|
|
|
|
Witam.
Cytat z "Angory",nr5,31 stycznia,2021:
Najstarsze malowidło naskalne.
Ponad 45,5tys.lat liczy najstarsze malowidło wykonane przez człowieka,które odkrył właśnie międzynarodowy zespół archeologów.Rysunek mający wymiary 136 na 54 cm,a przedstawiający dziką świnię,znajduje się na indonezyjskiej wyspie Celebes w jaskini Leang Bulu Sipong 4.Wykonany został przy użyciu czerwonego pigmentu ochry.Tuż obok wizerunku dorosłej świni celebeskiej odbito dwie ludzkie dłonie.
W ubiegłym roku w tym samym kompleksie jaskiń odkryto sceny polowania lub ujarzmiania zwierząt pochodzące sprzed 43,9tys.lat.Zdaniem specjalistów ludzie na tamtym obszarze pojawili się ok.65tys.lat temu.Teraz badacze mają nadzieję,że uda się im pobrać próbki DNA z miejsca,w którym prehistoryczni artyści odcisnęli swoje dłonie.
Zapraszam do wymiany informacji.
Pozdrawiam,W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Kiton
Dziękuję za link,właśnie o to malowidło chodzi.Pamiętać trzeba że Sulawesi to inna nazwa wyspy Celebes.Na dzień dzisiejszy wygląda na to że faktycznie nie w Europie lecz w Indonezji powstały pierwsze naskalne dzieła sztuki,jeżeli chodzi o działania Homo Sapiens oczywiście.
Pozdrawiam,W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawy jest motyw odcisków rąk obok tego dzika. Zastanawiające, ze malarze europejscy i indonezyjscy postanowili w taki sam sposób się podpisywać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 20/02/2021, 20:23) Ciekawy jest motyw odcisków rąk obok tego dzika. Zastanawiające, ze malarze europejscy i indonezyjscy postanowili w taki sam sposób się podpisywać.
To nie tyle "odcisk" co, nie wiem jak to nazwać, "oprysk"? przykładasz dłoń do ściany, i napryskujesz farbą z ust. Ciekawe że odcisków, takich że smarujesz farbą dłoń i przykładasz do ściany, to własnie nie ma. Stawiam, że ma to jakies prozaiczne, "techniczne", proste wytłumaczenie (ściana jest chropowata i odcisk się po prostu nie udaje?).
Inna ciekawostka z analizy tych "oprysków" europejskich jest taka, że dość sporo ludzi miało zdekompletowane palce.
Jeśli chodzi o analizę intencji zostawiania tych dłoni, to ja stawiam na ludzkie zostawienie komunikatu "tu byłem".
pzdr., PB
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(W.G. @ 31/12/2021, 23:04) Zastanawia brak równie starych lub starszych malowideł na subkontynencie indyjskim,no chyba że to lokalny indonezyjski wynalazek... trudno w to jednak uwierzyć.Co państwo na to?
Może nie szukali? może były i zniszczały
QUOTE W ten sposób pierwsi "podpisywali się" europejscy H.N. Udanej zabawy,W.G.
Ale to na pewno neandertale? stanowisko Gargas z takimi dłońmi to kultura oryniacka.
pzdr., PB
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 29/01/2022, 23:35) Zdarzają się:
Trzeba by było przejrzeć to krytycznie, a całkiem możliwe, że jakis archeo czy antropo już to zrobił, więc mi się nie chce 
Przejrzeć co odcisk, jak pieczątka, a do malunek.
Z tych oryniackich to kojarzę takie "pozytywy" ale wykonane w cwanej technice, najpierw napryskiwano jasną farbę, a potem środek wymalowano ciemną ochrą. Najwyraźniej w dalszym ciągu chodziło nie o to, żeby to była "jakaś dłoń" a konkretnie "moja dłoń". najwyraźniej zwrócili uwagę, że każdy ma inną dłoń.
QUOTE Albo odbijało dłonie z podgiętymi palcami.
Kojaze taka koncepcję, ale ona upadła, bo dłonie najczęściej nie mają jednego członu z palca (czasem też całego palca) a jednego członu w palcu nie podniesiesz, staw jest ale słabo się wygina i zawsze z następnym
pzdr., PB
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam kolegów.
Odciski i negatywy dłoni pozbawionych członów palców tłumaczyć może paskudny obyczaj żałobny występujący dawniej wśród niektórych plemion północnoamerykańskich Indian,a obecnie kultywowany wśród Papuasów.W sieci znaleźć można zdjęcia potwornie na znak wdowieństwa okaleczonych kobiecych dłoni.Wyglądałoby na tradycję obecnie jeszcze kultywowaną, sięgającą kilkadziesiąt tysięcy lat wstecz,udokumentowaną na ścianach europejskich jaskiń,np. w Gargas właśnie.
Okaleczenia: https://i1.wp.com/static.kulturologia.ru/fi...75/papuasy3.jpg
Gargas,malowidła plus próby wyjaśnienia okaleczeń: http://czterycztery.pl/programy/wikiwyscig...rgas_(jaskinia)
Najstarszym europejskim malowidłem naskalnym przypisywanym H.S.jest dysk z z jaskini El Catillo datowany na 40 800 (nie mniej niż) lat,choć jego neandertalskość nie jest wykluczona: http://pl.wordssidekick.com/28237-gallery-amazing-cave-art
Niewątpliwie jednak najstarsze malowidła,w tym rysunki dłoni, z jaskiń:La Pasiega,Maltravieso oraz Ardales należy przypisać H.N. : https://dzienniknaukowy.pl/czlowiek/neander...rzed-64-tys-lat
Ciekawe foki z Cueva De Nejra : https://d-art.ppstatic.pl/kadry/k/r/1/21/69...d0c_o_large.jpg
Lata całe przyjdzie nam poczekać na datowanie malowideł podejrzewanych "o neandertalskość",jednak według mnie różnią się one stylistycznie od artystycznie wyrafinowanych dzieł H.S. z np. jaskini Chauveta,lecz nie to jednak jest ważne.Pomijając schematyczne bardzo sylwetki zwierząt,to bardziej intrygujące są tzw. "hiszpańskie dachy",złożone kompozycje z kropek,geometryczne skomplikowane symbole,które nijak zinterpretować...Tak,wiem że to nadinterpretacja ale "na nosa"to sprawiają według mnie wrażenie chęci przekazania informacji. Nie byłbym zaskoczony gdyby "napis z La Pasiegi" okazał się być dziełem H.N.,a byłaby to wprost rewelacja na miarę Bruniqel.
Pozdrawiam W.G.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pawelboch @ 29/01/2022, 23:12) Kojaze taka koncepcję, ale ona upadła, bo dłonie najczęściej nie mają jednego członu z palca (czasem też całego palca) a jednego członu w palcu nie podniesiesz, staw jest ale słabo się wygina i zawsze z następnym pzdr., PB
Z tego, co ja widzę, to nie brak jednego członu, a pozostaje jeden człon palca, brak dwóch końcowych.
I nie chodzi o uniesienie, a podgięcie, a to jest jak najbardziej możliwe. Przy podgięciu zostaje widoczny właśnie jeden człon, dwa są podgięte.
Co ciekawe, takie niepełne dłonie znaleziono wg Wikipedii tylko w trzech jaskiniach.
QUOTE(W.G. @ 30/01/2022, 13:10) Odciski i negatywy dłoni pozbawionych członów palców tłumaczyć może paskudny obyczaj żałobny występujący dawniej wśród niektórych plemion północnoamerykańskich Indian,a obecnie kultywowany wśród Papuasów.
Jest taka możliwość.
Tylko, czy znamy taki zwyczaj w wykonaniu męskim?
Czy byłyby to dłonie kobiet?
I co ciekawe, powtórzę jeszcze raz, takie niekompletne dłonie znaleziono tylko w trzech jaskiniach.
I jeszcze jedno.
W linkowanej przez Ciebie Wikipedii jest fajny tekst:
Argumentem przemawiającym za nieprzypadkowością braku palców jest to, że na wszystkich dobrze zachowanych rysunkach brakuje kciuka.
Ale na zdjęciu obok, na sześć dłoni tylko jedna pozbawiona jest kciuka.
QUOTE(W.G. @ 30/01/2022, 13:10) "na nosa"to sprawiają według mnie wrażenie chęci przekazania informacji. Nie byłbym zaskoczony gdyby "napis z La Pasiegi" okazał się być dziełem H.N.,a byłaby to wprost rewelacja na miarę Bruniqel.
"Na nosa" to wszystkie malowidła jaskiniowe coś przekazywały.
A tych abstrakcyjnych wzorów mamy więcej.
Ten post był edytowany przez Aquarius: 30/01/2022, 14:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(W.G. @ 30/01/2022, 17:38) ,w każdym razie ja nie znam.Nadużyciem zaś byłoby przypisywać autorstwo naskalnych obrazów mężczyznom li tylko.h
Ja też nie znam, co nie znaczy, że czegoś takiego nie było. I czort wie, kto to tak naprawdę malował.
I z Twojego linku:
Dean Snow [...] opracował algorytm, w którym wykorzystał dane o rozmiarach dłoni ludzi o pochodzeniu europejskim, [...] Okazało się, że 75 proc. z nich należało do kobiet.
Ale trochę dalej:
kilka lat temu biolog ewolucyjny R. Dale Guthrie opublikował badania, z których wynika, że większość paleolitycznych odcisków dłoni pozostawili dorastający chłopcy.
Czyli znowu, czort wie czyje to były dłonie.
QUOTE(W.G. @ 30/01/2022, 17:38) Jeżeli motyw okaleczonej dłoni znany jest z kilku tylko stanowisk
Ale patrz, jak to się rozlazło...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/01/2021, 21:33
