|
|
Zbrodnie Oddziałów Partyzanckich, 1940-1945
|
|
|
max58
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 107.070 |
|
|
|
|
|
|
Witam poruszam temat nieco tabu otóż nikt nic nie pisze na temat zbrodni dokonywanych przez oddziały partyzanckie na ludności cywilnej ,Jeńcach wojennych ,żydach ,Żołnierzach z roku 1939 lub nawet 1944 .na innych partyzantach ,kolaborantach .policjantach ,gestapo Niemcach itd .Czy ktoś posiada taka wiedze ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak, zwłaszcza zbrodnie na kolaborantach i gestapowcach trzeba tu ukazać w odpowiednim świetle.
|
|
|
|
|
|
|
max58
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 107.070 |
|
|
|
|
|
|
no to do dzieła ja znam kilka przykładów z ok Dęblina choć w stosunku do obecnej wiedzy historycznej są wielce wątpliwe
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(max58 @ 10/07/2021, 16:46) Witam poruszam temat nieco tabu otóż nikt nic nie pisze na temat zbrodni dokonywanych przez oddziały partyzanckie na ludności cywilnej ,Jeńcach wojennych ,żydach ,Żołnierzach z roku 1939 lub nawet 1944 .na innych partyzantach ,kolaborantach .policjantach ,gestapo Niemcach itd .Czy ktoś posiada taka wiedze ? Nie pisze się na ten temat bo: - to tabu? - nie ma się na ten temat wiedzy? - nie było takich zbrodni albo stanowiły margines? A może jednak się pisze, tylko trzeba poszukać?
Poza tym określenie "zbrodnia na gestapo", czy "zbrodnia na kolaborancie" dla mnie brzmi niedorzecznie.
|
|
|
|
|
|
|
max58
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 99 |
|
Nr użytkownika: 107.070 |
|
|
|
|
|
|
A wyrzniecie całej rodziny przez oddział AK to jak można nazwać jak nie zbrodnia
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Fuser @ 10/07/2021, 17:14) A może jednak się pisze, tylko trzeba poszukać?
No więc raczej to. Przykład pierwszy z brzegu: Alina Skibińska, Dariusz Libionka ""Przysięgam walczyć o wolną Polskę, wykonywać rozkazy przełożonych, tak mi dopomóż Bóg" Żydzi w AK. Epizod z Ostrowca Świętokrzyskiego." [PDF] https://www.zagladazydow.pl/index.php/zz/ar...le/view/275/297
Sprawa dość bulwersująca: partyzanci zwabiają kilkunastu młodych Żydów z getta w Ostrowcu Świętokrz., mamiąc ich włączeniem do oddziałów leśnych. Odbierają od nich przysięgę (!) i zabijają. Pomimo, że byli świadkowie i wytoczono im proces, najpierw Bierut zamienia wyroki śmierci na dożywocie, potem wkrótce wychodzą na fali amnestii. Kilkanaście lat temu sąd przyznaje wysokie odszkodowanie głównemu oskarżonemu!
QUOTE "Sprawa znalazła finałw 2000r., kiedy to wyrokiem Sądu Okręgowego w Kielcach przyznano Józefowi Mularskiemu wysokie odszkodowanie i zadośćuczynienie w oparciu o ust. z dn. 23II1991r. o uznaniuza nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych zadziałalność na rzecz niepodległego Państwa Polskiego!" Żeby było jeszcze ciekawiej - w "Rejestrze miejsc i faktów zbrodni popełnionych przez okupanta hitlerowskiego" napisano, że to hitlerowcy zamordowali tych Żydów! Niewiarygodne. Kłamstwo na kłamstwie. I to się dzieje dziś, współcześnie!
Ten post był edytowany przez Pantagruel: 4/11/2021, 10:13
|
|
|
|
|
|
|
|
W pewnym sensie jest to tabu, o ile nie dotyczą walki z partyzantką sowiecką i walk podziemia niepodległościowego z siłami sowieckiego okupanta i ich sojuszników od roku 1944. Tych nie sposób wykorzystać do walki politycznej i gadania idiotyzmów (patrz np. T. Nałęcz). Natomiast czytając o przeciwdziałaniu akcji wysiedleńczo - osiedleńczej na Zamojszczyźnie w latach 1942-1943 czy walk z UPA na Lubelszczyźnie wiosną 1944 roku można sie spotkać z twierdzeniami, że sporą część ofiar stanowili cywile. Sa też bardziej jednostkowe przykłady jak Mittenheide jesienią 1943, gdzie około 40 osob zostało zabitych przez scalony z AK oddział Uderzeniowych Batalionów Kadrowych. Z tym, że wojny z okupantem nie prowadzi się w białych rękawiczkach, więc przykłady te nie są niczym nadzwyczajnym. W tym kontekście nie bardzo rozumiem szum jaki swego czasu wytworzył się wokół "egzekutora" Dąmbskiego (może poza tym, że autor miał wybitnie wysoką opinię o sobie samym, taki syndrom L. Degrella).
Ten post był edytowany przez 7799: 4/11/2021, 11:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Pantagruel:
QUOTE Sprawa dość bulwersująca: partyzanci zwabiają kilkunastu młodych Żydów z getta w Ostrowcu Świętokrz., mamiąc ich włączeniem do oddziałów leśnych. Odbierają od nich przysięgę (!) i zabijają.
Trudno powiedzieć czy w momencie odbierania od nich przysięgi (zresztą w innej treści niż obowiązująca) partyzanci mieli zamiar ich zabić. Główny oskarżony (Mularski) zeznawał potem, że odebrał od nich przysięgę uważając, że po złożeniu przysięgi będą go słuchać i nie będą wbrew poleceniom chodzić samowolnie do getta i pobliskiej wsi (gdzie mieli dopuścić się bandytyzmu) co groziło dekonspiracją.
Samo zabójstwo też niejasne. Nie wiadomo czy zabito ich na polecenie Wąsa (zginął więc po wojnie nie dało się go przesłuchać) czy na polecenie Mularskiego czy na polecenie Sulimy. Nie wiadomo też czy zabito, ich z obawy przed dekonspiracją czy też zlikwidowano za bandytyzm.
Wszyscy oskarżeni (Nowak, Perzyński, Mularski) byli podczas śledztwa w 1949r. torturowani przez UB i wszyscy potem zmieniali swoje zeznania. Trzeba jednak przyznać, że wszystko wskazuje że była to zbrodnia dokonana przez partyzantów.
Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 4/11/2021, 16:28
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 4/11/2021, 16:27) Wszyscy oskarżeni (Nowak, Perzyński, Mularski) byli podczas śledztwa w 1949r. torturowani przez UB i wszyscy potem zmieniali swoje zeznania. Trzeba jednak przyznać, że wszystko wskazuje że była to zbrodnia dokonana przez partyzantów.
Takich zbrodni było wiele, zwłaszcza na ukrywających się Żydach. Ale ta jest wyjątkowo bulwersująca.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pantagruel:
QUOTE Takich zbrodni było wiele, zwłaszcza na ukrywających się Żydach.
Skoro takich zbrodni było wiele to nie będziesz, jak rozumiem miał problemu z podaniem tutaj jakiś ich przykładów (tak żeby rozmawiać o konkretnych przykładach a nie subiektywnych uogólnieniach) ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sima Zhao @ 5/11/2021, 11:46) Skoro takich zbrodni było wiele to nie będziesz, jak rozumiem miał problemu z podaniem tutaj jakiś ich przykładów (tak żeby rozmawiać o konkretnych przykładach a nie subiektywnych uogólnieniach) ?
Nie, nie będę miał problemu: Przykład nr 1 podałem powyżej.
Teraz przykład nr2
https://kielce.wyborcza.pl/kielce/7,47262,2...lali-nagie.html
"Prawdopodobnie 17 sierpnia do Siekierna przyszło czterech młodych Żydów w poszukiwaniu żywności. Zostali zatrzymani i doprowadzeni do porucznika „Zawiszy”, dowódcy 5. kompanii AK. Powiedzieli mu, że w lesie ukrywa się kilkadziesiąt osób, które uciekły z niemieckiego obozu pracy. „Zawisza” wezwał do siebie dowódcę plutonu „Grzegorza” i nakazał mu zlikwidować wszystkich." Niejako "przy okazji" w artykule przewija się sprawa oddziału „Rogacze”: "14 z nich zostało oskarżonych w procesie, który dotyczył także m.in. zabójstwa partyzantów Armii Ludowej i spadochroniarzy radzieckich oraz zamordowania siedmiorga Żydów w Goździelinie i lekarza oddziału „Barwy Białe” o pseudonimie „Miś”."
Przykład nr 3 "W czerwcu 1944 w okolicach wsi Podosie, powiat Śniadowo, woj. łomżyńskie, oddział Kedywu Armii Krajowej, którego członkiem był mój ojciec Stefan Wyszkowski, dokonał mordu 12 lub 13 osób. Byli to Żydzi polscy pochodzący z okolicznych wsi i miasteczek, ukrywający się w lesie przed Niemcami".
https://wyborcza.pl/alehistoria/7,121681,29...-rak-armii.html
https://www.zagladazydow.pl/index.php/zz/article/view/957
Ten post był edytowany przez Pantagruel: 27/05/2023, 1:14
|
|
|
|
|
|
|
|
Kiedyś miałem okazję przeglądać kilka numerów Gwardzisty, byl to oficjalny organ Gwardii Ludowej. Zawsze byly wymieniane akcje partyzanckie tej formacji. Bez skrępowania pisali, ze wybatożyli młynarza, zrabowali jedzenie z jakiegos dworu czy też napadli na bogatego chłopa. I takie akcje "bojowe' stanowily większość ich dokonań.
Kuerownictwo nie było lepsze. Sprawa Mołojców.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pantagruel:
QUOTE https://kielce.wyborcza.pl/kielce/7,47262,2...lali-nagie.html"Prawdopodobnie 17 sierpnia do Siekierna przyszło czterech młodych Żydów w poszukiwaniu żywności. Zostali zatrzymani i doprowadzeni do porucznika „Zawiszy”, dowódcy 5. kompanii AK. Powiedzieli mu, że w lesie ukrywa się kilkadziesiąt osób, które uciekły z niemieckiego obozu pracy. „Zawisza” wezwał do siebie dowódcę plutonu „Grzegorza” i nakazał mu zlikwidować wszystkich."
W tamtych czasach ukrywający się w lasach Żydzi często nie mając innego wyjścia kradli lub przemocą zabierali chłopom żywność. Czy coś takiego nie miało miejsca w tym przypadku ? Informacja, że "...17 sierpnia do Siekierna przyszło czterech młodych Żydów w poszukiwaniu żywności" zdaje się to sugerować bo w tamtych czasach ot tak sobie bezpańskiej żywności raczej nie można było sobie ot tak znaleźć.
Wśród partyzantów AK panowało też wtedy przekonanie (słuszne czy nie to osobny temat), że ukrywający się w lasach Żydzi współpracują z sowiecką partyzantką i agenturą, która była już wtedy (lato 1944r.) postrzegana przez nich, jako większe zagrożenie niż Niemcy a to prowadziło do wielkiej podejrzliwości wobec ukrywających się w lesie Żydów.
Od razu zaznaczam, że zbrodni jaka tam miała miejsce nie usprawiedliwiam ale chciałbym zrozumieć jej motywy bo wyjaśnienia, że motywem był tylko antysemityzm partyzantów AK uważam za absurdalne, gdyż AK nie miała w programie antysemityzmu i zrobiła też wiele by ratować Żydów (choć oczywiście w AK także trafiali się antysemici).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Od razu zaznaczam, że zbrodni jaka tam miała miejsce nie usprawiedliwiam ale chciałbym zrozumieć jej motywy bo wyjaśnienia, że motywem był tylko antysemityzm partyzantów AK uważam za absurdalne, gdyż AK nie miała w programie antysemityzmu i zrobiła też wiele by ratować Żydów (choć oczywiście w AK także trafiali się antysemici).
Być może zabili ich jako złodziei żywności. Warto się jednak zastanowić, czemu tak relatywnie łatwo przyszło im przyjąć zbiorową odpowiedzialność całej dużej grupy ukrywających się za czyny kilku schwytanych i skąd od razu najwyższy wymiar kary.
Generalnie ukrywajacy się Żydzi, jeśli nie mieli jakiegoś "wejścia" (dawni znajomi etc.) do lokalnej społeczności, znajdowali się na kursie zderzeniowym próbując zdobyć żywność i schronienie.
Ze wspomnień żyjących na Kresach członków rodziny - Żydów z lasu to oni się bali, a ich furażowe wizyty we wsiach traktowane były jako jedne z bardziej niebezpiecznych (bo generalnie bano się niemal każdej partyzantki). Czy to było uprzedzenie, doświadczenie, czy po prostu wojenny brutalny podział na swoich i obcych? Trudno ocenić proporcje między tymi czynnikami.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 30/05/2023, 11:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Baszybuzuk:
QUOTE Być może zabili ich jako złodziei żywności. Warto się jednak zastanowić, czemu tak relatywnie łatwo przyszło im przyjąć zbiorową odpowiedzialność całej dużej grupy ukrywających się za czyny kilku schwytanych i skąd od razu najwyższy wymiar kary.
Rozkaz wydał "Zawisza" podwładnemu "Grzegorzowi". Ten nie chciał go wykonać ale w końcu się zgodził ,gdy "Zawisza" zagroził mu sądem wojennym za niewykonanie rozkazu. Z oddziałku "Grzegorza" większość nie chciała w tym uczestniczyć ale znalazło się kilku ochotników, którzy to w końcu zrobili. Wygląda na to, że była to osobista decyzja owego "Zawiszy", której dokładnych motywów nie znamy.
QUOTE Ze wspomnień żyjących na Kresach członków rodziny - Żydów z lasu to oni się bali, a ich furażowe wizyty we wsiach traktowane były jako jedne z bardziej niebezpiecznych (bo generalnie bano się niemal każdej partyzantki). Czy to było uprzedzenie, doświadczenie, czy po prostu wojenny brutalny podział na swoich i obcych? Trudno ocenić proporcje między tymi czynnikami.
Tych proporcji nie da się chyba ocenić ogólnie bo pewnie w każdym przypadku były trochę inne.
Ten post był edytowany przez Wiktor Ratuld: 30/05/2023, 17:45
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|