| |
|
|
 Męski Homoseksualizm W średniowiecznej Europie
| |
|
|
|
feler8
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 106.621 |
|
|
|
Artur Ikonowicz |
|
Zawód: uczen |
|
|
| |
|
Witam, ciekawi mnie pytanie dotyczące właśnie homoseksualizmu w średniowiecznej Europie. Czy np. niektórzy królowie Polski byli podejrzewani o skłonności homoseksualne lub nawet otwarcie mówili o swojej orientacji?
Pozdrawiam serdecznie 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Oprócz Henryka Walezego to nie.
Mówiło się w tym kontekście o Władysławie Warneńczyku, ale opieramy się na interpretacji kronik, która jest naciągana.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Walezy akurat, jakkolwiek miał czerpać satysfakcję seksualną z przebieranek, to akurat nic na homoseksualność nie wskazuje. Z kronikarskich przekazów to jeszcze można wymienić Bolesława Szczodrego, aczkolwiek jest to raczej chwyt propagandowy.
Są głosy, że homoseksualny mógł być Leszek Czarny (co może wywołać refleksję nt. prawdziwych przyczyn adopcji przez Bolesława Wstydliwego). Pozostając na poziomie plotek, to spotkałem się z poglądem, że Batory miał romans z Bekieszem, ale jak piszę - poziom plotek, których ani nie można obalić, ani potwierdzić.
Najsilniejsze są przekazy o biseksualności Władysława IV, ale jak to zwykle bywa można się bawić w interpretację, na ile pogłoski były prawdziwe, a na ile mowa o propagandzie opozycji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A nawiązując do innych władców - z zajęć na studiach pamiętam informację, że Ryszard Lwie Serce odbywał publiczną pokutę za grzech sodomski. Ale podobno budzi to kontrowersję wśród brytyjskich historyków.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 8/03/2021, 21:49) A nawiązując do innych władców - z zajęć na studiach pamiętam informację, że Ryszard Lwie Serce odbywał publiczną pokutę za grzech sodomski. Ale podobno budzi to kontrowersję wśród brytyjskich historyków.
Pytanie co wtedy rozumiano jako "grzech sodomski" - równie dobrze mogła to być np. zoofilia. Chyba że dokumenty jasno określają - że za związek z tym a tym konkretnym człowiekem.
Ten post był edytowany przez Varyag: 8/03/2021, 22:43
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Edward II, ten znany z Braveheart, którego potomka począł Wallace, był prześladowany przez żonę i kochanka żony za "niemęskość". Za posiadanie faworyta.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 8/03/2021, 22:52) Edward II, ten znany z Braveheart, którego potomka począł Wallace, był prześladowany przez żonę i kochanka żony za "niemęskość". Za posiadanie faworyta.
"Prześladowany" to trochę za delikatne słowo, na określenie kogoś, kto skończył z rozżarzonym prętem w...odbycie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Homoseksualizm określany był także jako turecki niewstyd lub paskudny wschodni narow. To oznacza, ze popularny był na wschodzie w kulturze muzułmańskiej. Co ciekawe, niektóre muzułmańskie grupy dopuszczały/dopuszczają pedofilie. Nie wiem co na ten temat mówi Koran, aczkolwiek popularność sodomii wśród muzułmanów w średniowieczu jest zastanawiająca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 10/03/2021, 12:27) Homoseksualizm określany był także jako turecki niewstyd lub paskudny wschodni narow. To oznacza, ze popularny był na wschodzie w kulturze muzułmańskiej. Co ciekawe, niektóre muzułmańskie grupy dopuszczały/dopuszczają pedofilie. Nie wiem co na ten temat mówi Koran, aczkolwiek popularność sodomii wśród muzułmanów w średniowieczu jest zastanawiająca.
Koran i hadisy mówią, że Mahomet ożenił się z Ajszą gdy miała lat 6, a skonsumował małżeństwo gdy miała 9.
"Wszyscy muzułmanie, nie przepraszajcie za prawdę, nie wypierajcie prawdy, są muzłumanie którzy starają się zaprzeczać "O, nie poślubił Aiszy jako młodej dziewczyny" - zobacz, taka nie jest droga dla tego, nie kłamiemy o tym fakcie naszej religii, mamy prawdę, nie ukrywamy prawdy przed ludźmi uznającymi to za zawstydzające. To jest rzeczywistość, obchodź się z nią."
- Sheikh Yasir Qadhi, Apologeta Islamski o zaprzeczaniu przez muzłumanów wieku Aishy
Ten post był edytowany przez Varyag: 10/03/2021, 12:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Spotkałem się gdzieś ze zwrotem "przysposobić pacholika na sposób turecki".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeczytaj książkę imama pokoju, Mohamad Tawhidi.
Historię Ajszy znamy z jej własnych słów, była córką możnego i wpływowego Abu Bakra, przyszłego kalifa.
Mahomet ożenił się z nią z przyczyn politycznych w bardzo dojrzałym wieku. Była podejrzewana o kontakty pozamałżeńskie. Po śmierci Mahometa wymyślała ciekawe reguły, że gdy mężczyzna spróbuje mleka z piersi kobiety to zaczyna należeć do jej krewnych i może być sam na sam.
Imam twierdzi, że ten wiek został podany przez Ajszę, żeby zasłonić fakt, że w chwili ślubu z Mahometem nie była wcale panienką.
Oczywiście, fakt, że taka historia została przekazana dalej, świadczy, że w trakcie historii Islamu, była tam silna grupa pedofilów, którym ta reguła wydawała się korzystna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rapahandock @ 10/03/2021, 12:50) Spotkałem się gdzieś ze zwrotem "przysposobić pacholika na sposób turecki".
U Komudy np. bardzo często się ten zwrot przewija 
A o wieku Aishy - np. tu http://www.historycy.org/index.php?showtopic=130068
Ten post był edytowany przez Varyag: 10/03/2021, 17:26
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Po śmierci Mahometa wymyślała ciekawe reguły, że gdy mężczyzna spróbuje mleka z piersi kobiety to zaczyna należeć do jej krewnych i może być sam na sam.
Do tej pory w islamie istnieje kategoria krewnych mlecznych - osoby, które były karmione piersią przez tę samą kobietę są traktowani jak krewni, co przekłada się m.in. na zakazy zawierania małżeństw pomiędzy takimi osobami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 10/03/2021, 19:51) CODE Po śmierci Mahometa wymyślała ciekawe reguły, że gdy mężczyzna spróbuje mleka z piersi kobiety to zaczyna należeć do jej krewnych i może być sam na sam. Do tej pory w islamie istnieje kategoria krewnych mlecznych - osoby, które były karmione piersią przez tę samą kobietę są traktowani jak krewni, co przekłada się m.in. na zakazy zawierania małżeństw pomiędzy takimi osobami.
Małżeństw nie można zawierać, ale nie ma tabu na przebywanie sam na sam, bo te osoby są uważane za rodzinę.
A przebywanie sam na sam osób różnej płci oznacza...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Homoseksualizm określany był także jako turecki niewstyd lub paskudny wschodni narow. To oznacza, ze popularny był na wschodzie w kulturze muzułmańskiej. Co ciekawe, niektóre muzułmańskie grupy dopuszczały/dopuszczają pedofilie. Nie wiem co na ten temat mówi Koran, aczkolwiek popularność sodomii wśród muzułmanów w średniowieczu jest zastanawiająca.
Nie chcę w odpowiedzi robić offtopu, ale zobaczymy jak wyjdzie.
W państwach muzułmańskich, zarówno dawniej, jak i obecnie (chociaż wydaje się, że wraz z rozpowszechnieniem się mediów masowych i postępującą na świecie globalizacją lokalne zwyczaje zacierają się na rzecz "mainstreamu", przynajmniej w skali regionalnej) występowały stosunki seksualne pomiędzy osobami płci tożsamej. Co oczywiste, tego typu relacje nie miały najczęściej charakteru jawnego, chociaż różnie z tym bywa.
O takich stosunkach przeczytałem przy okazji Mameluków w średniowiecznym Egipcie. Na tym terenie (chociaż nie wiem czy nie jest to znacznie późniejsze zjawisko) znanym przykładem jest też berberyjska oaza Siwa, gdzie takie stosunki występowały otwarcie.
Kolejnym, chociaż również nie wiem jak dawnym, przykładem są tego typu stosunki występujące wśród Pasztunów (chociaż tutaj często dotyczące wyraźnie relacji pomiędzy osobami dorosłymi a chłopcami).
Ponieważ przynajmniej pewne z wymienionych wyżej muzułmańskich obszarów należały do Imperium Osmańskiego, można przyjąć, że relacje homoseksualne nie był tam niczym niezwykłym.
Co do samego pytania to czy na dworach królów Francji nie występowali młodzi mężczyźni jako królewscy "Faworyci"? Na pewno było tak w późniejszym okresie, ale nie czytałem nigdy jak było to wcześniej, w średniowieczu.
Wydaje się jednak, że tego typu relacje (o ile naturalnie miały miejsce) były w średniowiecznej Europie raczej ukrywane, stąd o większości z nich nie wiemy.
Alexander Malinowski 3
CODE Małżeństw nie można zawierać, ale nie ma tabu na przebywanie sam na sam, bo te osoby są uważane za rodzinę.
A przebywanie sam na sam osób różnej płci oznacza...
Np. że się znają i choćby rozmawiają na różne tematy przy kawie?
Ten post był edytowany przez jmamjer: 11/03/2021, 20:46
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
8/03/2021, 12:45
