|
|
Ultimatum 31.08.1939: czy należało przyjąć ?
|
|
|
|
Jak wiadomo, dzień przed wybuchem wojny rząd niemiecki wystosował do Polski ultimatum, które przewidywało włączenie WMG do Rzeszy oraz plebiscyt w ciągu roku (tj. do 31.08.1940) na terenie Pomorza Gdańskiego (z wyłączeniem Gdyni) i w razie zwycięstwa Polski miała powstać na jego terenie eksterytorialna autostrada niemiecka wschód-zachód, a w przypadku zwycięstwa Niemiec eksterytorialna autostrada polska północ-południe do Gdyni. Nadzorować je miała komisja, w skład której miały wejść Wielka Brytania, Francja, Włochy i ZSRR. Czy Waszym zdaniem należało je przyjąć? Co prawda żądania wzrosły w porównaniu z wcześniejszymi, ale wtedy już było wiadomo, że wkrótce wybuchnie wojna, w której nie mieliśmy większych szans. Poza tym zyskalibyśmy czas, a do owego sierpnia 1940 mogło się sporo zmienić. Nie wiadomo jednak, czy naruszałoby podpisane już układy polsko-brytyjski i polsko-francuski. Warto też zwrócić uwagę, że w skład komisji miało wejść ZSRR, co również powinno było być wskazówką dla ówczesnych rządzących.
|
|
|
|
Odpowiedzi
|
|
|
|
QUOTE(Ferdas @ 10/04/2015, 11:58) Jak wiadomo, dzień przed wybuchem wojny rząd niemiecki wystosował do Polski ultimatum, które przewidywało włączenie WMG do Rzeszy oraz plebiscyt w ciągu roku (tj. do 31.08.1940) na terenie Pomorza Gdańskiego (z wyłączeniem Gdyni) i w razie zwycięstwa Polski miała powstać na jego terenie eksterytorialna autostrada niemiecka wschód-zachód, a w przypadku zwycięstwa Niemiec eksterytorialna autostrada polska północ-południe do Gdyni. Nadzorować je miała komisja, w skład której miały wejść Wielka Brytania, Francja, Włochy i ZSRR. Jak wiadomo, to to ultimatum nie zawierało tylko tego jednego punktu, który wymieniłeś, tylko jeszcze w sumie było ich szesnaście. 31 sierpnia 1939 r. o godz. 20.30 doszło w Berlinie do ostatniej rozmowy Ribbentropa z Józefem Lipskim ambasadorem Polski w Niemczech. Rozmowa trwała 2 minuty - Lipski nie dysponował pełnomocnictwami do rozmów na temat ultimatum niemieckiego, a to ultimatum było tylko pretekstem do zaatakowania Polski - w tym dniu nic juz nie mogło cofnąć zmienić decyzji Hitlera.
QUOTE Czy Waszym zdaniem należało je przyjąć? To by i tak nic nie dało - Wehrmacht i tak wkroczyłby do Polski pod pretekstem realizacji ultimatum (vide: Czechosłowacja), i po raz kolejny Hitler odniósłby kolejne bezkrwawe zwycięstwo. Natomiast dyskusyjną kwestią pozostaje fakt, na ile w tym konkretnym przypadku bylibyśmy wiarygodni jako sojusznik dla Francji i Anglii (czy warto nam pomagać, i czy warto się o nas bić?).
QUOTE Co prawda żądania wzrosły w porównaniu z wcześniejszymi, ale wtedy już było wiadomo, że wkrótce wybuchnie wojna, w której nie mieliśmy większych szans. Poza tym zyskalibyśmy czas, a do owego sierpnia 1940 mogło się sporo zmienić. Po pierwsze - wojna miała mieć (wedle naszych założeń) charakter koalicyjny, i ten fakt zdeterminował władze II RP do stawienia zbrojnego oporu III Rzeszy (brak gwarancji francusko - brytyjskich mógł być decydującym czynnikiem do obraniu kursu przez Polskę sojusznika III Rzeszy). Czas był dla naszej dyplomacji luksusem, którego niestety nie posiadała - decyzje zapadały szybko, na wskutek bardzo napiętej sytuacji międzynarodowej. Tu nikt by nas nie pozostawił w spokoju na długie miesiące - wybór był jeden: albo bezkrwawa kapitulacja, albo wojna (w założeniach: koalicyjna).
QUOTE Nie wiadomo jednak, czy naruszałoby podpisane już układy polsko-brytyjski i polsko-francuski.Warto też zwrócić uwagę, że w skład komisji miało wejść ZSRR, co również powinno było być wskazówką dla ówczesnych rządzących. Każde nasze "wahnięcie" w stronę Hitlera mogło skutkować wycofaniem się aliantów z już i tak dla nich niewygodnych układów i gwarancji. Natomiast dogadanie się III Rzeszy z ZSRS stanowiło przysłowiowy "języczek u wagi" jeżeli idzie o rozpoczęcie działań wojennych.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 11/04/2015, 9:56) Każde nasze "wahnięcie" w stronę Hitlera mogło skutkować wycofaniem się aliantów z już i tak dla nich niewygodnych układów i gwarancji. Natomiast dogadanie się III Rzeszy z ZSRS stanowiło przysłowiowy "języczek u wagi" jeżeli idzie o rozpoczęcie działań wojennych. Postawienie sprawy na głowie. Alianci nie przystapili do wojny z Niemcami w obronie Polski tylko własnych interesów. A "gwarancje" były tak ułożone, że w zasadzie niczego nie gwarantowały.
Na sam układ (25 VIII 39) GB się zdecydowała, bo się bała, ze Polska w ostatniej chwili "pęknie" i ulegnie Niemcom (po pakcie R-M, wszystko już było jasne, zresztą znali przecież nawet Tajny Protokół, więc tym bardziej wiedzieli, że Polska jest już zgubiona) zamiast zgodnie z ich planem dać się "honorowo" rozjechać wehrmachtowi do spółki z RKKA w pierwszej fazie wojny.
Ten post był edytowany przez emigrant: 11/04/2015, 15:29
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 11/04/2015, 15:12) Na sam układ (25 VIII 39) GB się zdecydowała, bo się bała, ze Polska w ostatniej chwili "pęknie" i ulegnie Niemcom (po pakcie R-M, wszystko już było jasne, zresztą znali przecież nawet Tajny Protokół, więc tym bardziej wiedzieli, że Polska jest już zgubiona) zamiast zgodnie z ich planem dać się "honorowo" rozjechać wehrmachtowi do spółki z RKKA w pierwszej fazie wojny. [...} Szlag wszystko trafił w momencie przyjęcia przez Becka brytyjskich "gwarancji"...
To jest totalne bajdurzenie...
Wielokrotnie Ci już tu pisano, że Brytyjczycy, udzielając owych gwarancji, byli przekonani, że Hitler nie zdecyduje się na atak, wiedząc, że będzie to równoznaczne z wojną z największymi potęgami ówczesnego świata, za jakie ówcześnie uważano Francję i Wielką Brytanię. W efekcie nie raczyli się przygotować do tego, co się stało i czym zostali de facto zaskoczeni.
A Polska broniłaby się przed Niemcami niezależnie od stanowiska Anglii i Francji, bowiem dla ówczesnych Polaków, wychowanych na czynie zbrojnym, który 20 lat wcześniej doprowadził do odzyskania niepodległości przez Polskę, niepodległość ta stanowiła ogromną wartość, czego Ty najwyraźniej nie jesteś w stanie pojąć...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 23/06/2015, 13:35) Wielokrotnie Ci już tu pisano, że Brytyjczycy, udzielając owych gwarancji, byli przekonani, że Hitler nie zdecyduje się na atak, wiedząc, że będzie to równoznaczne z wojną z największymi potęgami ówczesnego świata, za jakie ówcześnie uważano Francję i Wielką Brytanię. W efekcie nie raczyli się przygotować do tego, co się stało i czym zostali de facto zaskoczeni.
Można się czegoś dowiedzieć o tym nie raczeniu się przygotować, szczególnie już po marcu 1939?
|
|
|
|
Posts in this topic
Ferdas Ultimatum 31.08.1939: czy należało przyjąć ? 10/04/2015, 10:58 Net_Skater Ferdas:
Oficjalnie zaden dokument nie zostal wys... 10/04/2015, 16:16 Mawr
Władze II RP podjęły decyzję przed gwarancjami. ... 11/04/2015, 15:03 Woj
Wiedzieć, ze jest zgubiona wiedzieli, nie ma nat... 11/04/2015, 20:05 emigrant
Wiedzieć, ze jest zgubiona wiedzieli, nie ma nat... 11/04/2015, 20:44 Woj
Nie, Emigrancie. Bibliografia jest, ale przypis... 11/04/2015, 20:55 emigrant Sęk w tym, że Anglicy nie byli tego pewni... Jasn... 23/06/2015, 15:18 Woj
Cóż - to akurat powiedziano im wprost. Bardziej ... 23/06/2015, 15:31 emigrant
Cóż - to akurat powiedziano im wprost. Bardziej ... 23/06/2015, 15:58 Woj
A jakiś konkretny argument? Bo facecje mnie nie ... 23/06/2015, 16:10 emigrant
Ty natomiast sobie przeczytaj definicję niepodleg... 23/06/2015, 16:28 Piegziu
Ty natomiast sobie przeczytaj definicję niepodleg... 23/06/2015, 20:31 emigrant
Ty natomiast sobie przeczytaj definicję niepodleg... 24/06/2015, 0:02 Woj
Niepodległości - tak; państwa - nie (nadal posłu... 24/06/2015, 7:01 wojtek k.
Cóż - to akurat powiedziano im wprost. Bardziej ... 24/06/2015, 9:35 emigrant
Cóż - to akurat powiedziano im wprost. Bardziej ... 24/06/2015, 13:11 Lunatyk1987 Dogadywać się z Hitlerem mogliśmy się tylko i wyłą... 23/06/2015, 2:55 Woj
Tak przynajmniej niektórzy sobie wyobrażają. Pro... 23/06/2015, 6:57 emigrant Wtedy już nie miało znaczenia czy Polacy je przyjm... 23/06/2015, 13:11 Woj Podobnie jak bajdurzeniem jest powtarzanie mantry ... 23/06/2015, 15:00 Arheim Byli sojusznicy ladni i nieladni ,honorowi i nie ,... 23/06/2015, 15:18 Woj Obaj wiemy, że czepiasz się literówki (październik... 23/06/2015, 20:08 Szklarz
Haha, to ci z rządu londyńskiego masę czasu zmarn... 23/06/2015, 20:38 ku140820 Khem... a z powołaniem na JAKIE ŹRÓDŁA owi autorzy... 24/06/2015, 13:22 emigrant
Odpowiedź masz m.in w pierwszym cytacie. Mimo wsz... 24/06/2015, 13:33 Woj
Na pewno chodziło o styczeń? No i - co mają wyda... 24/06/2015, 14:06 emigrant W tym wypadku chodziło akurat o styczeń. Ale Newm... 25/06/2015, 2:51 Woj
O Newmanie i jego wywodach już dyskutowaliśmy. O... 25/06/2015, 6:36 emigrant
Sprawdź serdeńko zanim po raz kolejny skłamiesz.... 25/06/2015, 10:49 Woj
Cóż, nawet się nie dziwię. Bo takiej tezy nie st... 25/06/2015, 16:08 emigrant Szczerze mówiąc nie chce mi się ciągnąć tej przepy... 25/06/2015, 17:42 Woj
Nie chce mi się ciągnąć tej przepychanki. Przypo... 25/06/2015, 18:29 emigrant
Chyba sobie. Na temat ultimatum wypowiedziałem si... 25/06/2015, 18:42 Woj
To po co dyskutujesz...? Bo...
...nie zeszło,... 25/06/2015, 19:02 ku140820 Odpowiedź masz m.in w pierwszym cytacie.
Kłamstwo... 24/06/2015, 15:51
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|