Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Język Pragermański.
     
Kubok8
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 109.661

Zawód: uczen
 
 
post 28/08/2023, 16:58 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 24/08/2023, 13:29)
Spotkałem się z argumentem (niestety nie mogę go znaleźć, więc może coś przekręcę), że Pragermanie musieli mieć kontakt z Celtami, bo wszystkie języki germańskie mają celtyckie zapożyczenia, a w Skandynawii Celtów nie było
*


Zapożyczenia mogą być przecież pośrednie. W Skandynawii Celtów nie było - ale mógł być ktoś, kto miał z nimi kontakt. Albo chociaż znał kogoś, kto miał z nimi kontakt. Lub znał kogoś, kto znał kogoś… I tak dalej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 28/08/2023, 17:46 Quote Post

QUOTE(Kubok8 @ 28/08/2023, 16:58)
QUOTE(Yngvi @ 24/08/2023, 13:29)
Spotkałem się z argumentem (niestety nie mogę go znaleźć, więc może coś przekręcę), że Pragermanie musieli mieć kontakt z Celtami, bo wszystkie języki germańskie mają celtyckie zapożyczenia, a w Skandynawii Celtów nie było
*


Zapożyczenia mogą być przecież pośrednie. W Skandynawii Celtów nie było - ale mógł być ktoś, kto miał z nimi kontakt. Albo chociaż znał kogoś, kto miał z nimi kontakt. Lub znał kogoś, kto znał kogoś… I tak dalej.
*


24 sierpnia to dokładanie napisałem:
QUOTE
Dopóty dopóki język pragermański był językiem pewnej wspólnoty komunikacyjnej (...), to zapożyczenia na jednej z rubieży rozchodziły się w całej wspólnocie. Wystarczy więc, że w chwili postulowanych kontaktów obszar wspólnoty posiadał strefę graniczną z Celtami np. na południowej rubieży kultury jastorfskiej
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 28/08/2023, 18:28 Quote Post

Ładnie to obrazuje zapożyczenie przez niemiecki słowiańskiego słowa granica. Grenze jest słowem ogólnoniemieckim. Nawet w holenderskim jest grens, choć nigdy żadnych Słowian tam nie było. Choć jeszcze lepszy jest twaróg - nawet w angielskim to się przyjęło jako quark.
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 29/08/2023, 5:55 Quote Post

Zna ktoś argumenty na rzecz jastorfskiego urheimatu? Nie raz spotkałem informację, że większość badaczy zgadza się z hipotezą, że Germanie powstali na obszarze kultury jastorfskiej. Niestety nikt nie podaje argumentów na rzecz tej hipotezy, a coś musiało przekonać tych badaczy (jeśli naprawdę większość zgadza się z hipotezą, bo nazwisk też nikt nie podaje).
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 29/08/2023, 10:56 Quote Post

QUOTE(Yngvi @ 29/08/2023, 5:55)
Zna ktoś argumenty na rzecz jastorfskiego urheimatu? Nie raz spotkałem informację, że większość badaczy zgadza się z hipotezą, że Germanie powstali na obszarze kultury jastorfskiej. Niestety nikt nie podaje argumentów na rzecz tej hipotezy, a coś musiało przekonać tych badaczy (jeśli naprawdę większość zgadza się z hipotezą, bo nazwisk też nikt nie podaje).
*


Przyjęta powszechniej jest hipoteza nordycka raczej.

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 30/08/2023, 9:51
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
orpheus54321
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Nr użytkownika: 110.241

fddf
Stopień akademicki: fffff
Zawód: ffff
 
 
post 26/03/2024, 23:54 Quote Post

Jak wiadomo Skandynawowie są zdominowani przez haplogrupe i1, która pojawiła się w Skandynawii z ludami fińskimi , samami i lapami. Czy ktoś się orientuje kiedy plemiona I1 ( niby Germanowie albo Skandynawowie) które nie są indoeuropejskie przejęły język i kulturę indoeuropejczyków i od kogo?

Jeżeli są jakieś dowody na to że I1 jest indoeuropejskie , proszę przedstawić.

Ten post był edytowany przez orpheus54321: 26/03/2024, 23:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Brzoskwinka650
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 109
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 27/03/2024, 0:04 Quote Post

Nie jest zdominowana.
Haplogrupa I to są myśliwi i zbieracze.
Ogólnie to najpierw przyszli rolnicy z Anatolii, a potem języki indoeuropejskie przyszły z mężczyznami Jamnaja okolo 4800 lat temu. Przez zmieszanie substratu lokalnego z PIE wytworzyły się języki germanskie.
Myśliwi byli nieliczni, ale wielu z nich jest silniejszych i bardziej inteligentnych od większości rolników i dlatego byli w stanie zając dobrą pozycję w rolniczych kulturach i wielokrotnie się namnożyć, do 30% populacji.

QUOTE(orpheus54321 @ 26/03/2024, 23:54)
Jak wiadomo Skandynawowie są zdominowani przez haplogrupe i1, która pojawiła się w Skandynawii z ludami fińskimi , samami i lapami. Czy ktoś się orientuje kiedy plemiona I1 ( niby Germanowie albo Skandynawowie) które nie są indoeuropejskie przejęły język i kulturę indoeuropejczyków i od kogo?

Jeżeli są jakieś dowody na to że I1 jest indoeuropejskie , proszę przedstawić.
*



Ten post był edytowany przez Brzoskwinka650: 27/03/2024, 0:06
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #37

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.122
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/03/2024, 10:44 Quote Post

QUOTE(kmat @ 28/08/2023, 18:28)
Ładnie to obrazuje zapożyczenie przez niemiecki słowiańskiego słowa granica. Grenze jest słowem ogólnoniemieckim. Nawet w holenderskim jest grens, choć nigdy żadnych Słowian tam nie było. Choć jeszcze lepszy jest twaróg - nawet w angielskim to się przyjęło jako quark.
*


I stąd mamy nieoczekiwanie…. Kwarki. Różne zresztą górne i powabne i inne. Podobno są nawet skwarki supersymetryczne
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #38

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.119
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/03/2024, 12:22 Quote Post

QUOTE(GniewkoSynRybaka @ 27/03/2024, 10:44)
QUOTE(kmat @ 28/08/2023, 18:28)
Ładnie to obrazuje zapożyczenie przez niemiecki słowiańskiego słowa granica. Grenze jest słowem ogólnoniemieckim. Nawet w holenderskim jest grens, choć nigdy żadnych Słowian tam nie było. Choć jeszcze lepszy jest twaróg - nawet w angielskim to się przyjęło jako quark.
*


I stąd mamy nieoczekiwanie…. Kwarki. Różne zresztą górne i powabne i inne. Podobno są nawet skwarki supersymetryczne
*


Z supersymetrycznymi jest problem, bo cała fizyka kwantowa czekała na to jak na zbawienie. Wielki Zderzacz Hadronów zbudowali między innymi po to. Teoria przewidywała, że przy tych energiach najlżejsze cząstki supersymetryczne zaczną się już pokazywać. Nie zaczęły. Supersymetria na razie poszła do kosza. Ale wracając do tematu biggrin.gif
Te przykłady wskazują, że jeśli na jakimś obszarze wykrywamy jakiś substrat językowy, to użytkownicy języka substratowego wcale nie musieli tam mieszkać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej