Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Niemcy bałtyccy w carskiej Rosji., Traktowanie i różnice
     
waldek1982
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 281
Nr użytkownika: 108.243

 
 
post 6/04/2024, 15:57 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 3/04/2024, 13:38)
Normalna kolej rzeczy w tych stronach - w Polsce (już w II RP) odpowiednikiem tego była rywalizacja z elitami żydowskimi w prestiżowych zawodach takich jak prawo czy leczenie.

Nowo wykształcona, pretendująca do elity grupa odkrywa, że ma już głęboko okopaną na swoich pozycjach konkurencję i zaczyna budować uzasadnienia do wysadzenia jej z siodła.
*




Nie porównywałbym tego w taki sposób. Sam Mikołaj II był po części niemieckiego pochodzenia, poza tym Niemcy, głównie bałtyccy choć nie tylko stali się szybko elitą carskiej Rosji. W przypadku Żydów i Polaków to była rywalizacja na wielu szczeblach, a udział ludnosci żydowskiej we władzach kraju dość marginalny. Wielu Niemców bałtyckich było na tyle zrusyfikowanych, że de facto stawało się rosyjskimi nacjonalistami czy może bardziej imperialistami np. Siergiei Witte, Wiaczesław Plehwe czy wielu oficerów carskiej armii niemieckiego pochodzenia.

Ten post był edytowany przez waldek1982: 6/04/2024, 15:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Brzoskwinka650
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 111
Nr użytkownika: 110.259

Zawód: Student
 
 
post 6/04/2024, 23:38 Quote Post

QUOTE(waldek1982 @ 6/04/2024, 15:57)
QUOTE(Baszybuzuk @ 3/04/2024, 13:38)
Normalna kolej rzeczy w tych stronach - w Polsce (już w II RP) odpowiednikiem tego była rywalizacja z elitami żydowskimi w prestiżowych zawodach takich jak prawo czy leczenie.

Nowo wykształcona, pretendująca do elity grupa odkrywa, że ma już głęboko okopaną na swoich pozycjach konkurencję i zaczyna budować uzasadnienia do wysadzenia jej z siodła.
*




Nie porównywałbym tego w taki sposób. Sam Mikołaj II był po części niemieckiego pochodzenia, poza tym Niemcy, głównie bałtyccy choć nie tylko stali się szybko elitą carskiej Rosji. W przypadku Żydów i Polaków to była rywalizacja na wielu szczeblach, a udział ludnosci żydowskiej we władzach kraju dość marginalny.
*



Zależy jak definiujesz "ludność żydowską". Jesli definiujesz ją jako Żyd ortodoksyjny w chałacie to faktycznie nie. Jesli natomiast uwzglednisz ludzi o różnym procencie żydowskiego pochodzenia to ich udzial w polskich elitach zawsze był bardzo poważny. Natomiast jeśli użyjesz definicji ludowej, czyli "człowiek z klasy średniej, wykształcony i posługujący się pieniądzem" to dostaniesz ludowe wyrażenie "jak zawsze w rządzie sami Żydzi, tylko jeden Syryjczyk", jak w dowcipie o Mazowieckim.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Baszybuzuk
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.007
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 7/04/2024, 7:39 Quote Post

QUOTE(waldek1982 @ 6/04/2024, 15:57)
(...)że de facto stawało się rosyjskimi nacjonalistami czy może bardziej imperialistami(...)


Tak, ale między tymi dwoma pojęciami istnieje jednak różnica. W drugiej połowie XIX wieku zaczął się w Rosji rozwijać etniczny nacjonalizm - a imperializm Rosji istniał długo, długo wcześniej. Imperializm wykorzystywał rosyjski nacjonalizm, próbował korzystać z idei panslawistycznych, ale te czasem zrywały się z łańcucha. Nacisk na większy udział etnicznych Rosjan w pozycjach władzy był jednym z efektów tego stanu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.517
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 8/04/2024, 10:09 Quote Post

QUOTE(waldek1982 @ 6/04/2024, 16:57)
QUOTE(Baszybuzuk @ 3/04/2024, 13:38)
Normalna kolej rzeczy w tych stronach - w Polsce (już w II RP) odpowiednikiem tego była rywalizacja z elitami żydowskimi w prestiżowych zawodach takich jak prawo czy leczenie.

Nowo wykształcona, pretendująca do elity grupa odkrywa, że ma już głęboko okopaną na swoich pozycjach konkurencję i zaczyna budować uzasadnienia do wysadzenia jej z siodła.
*




Nie porównywałbym tego w taki sposób. Sam Mikołaj II był po części niemieckiego pochodzenia, poza tym Niemcy, głównie bałtyccy choć nie tylko stali się szybko elitą carskiej Rosji. W przypadku Żydów i Polaków to była rywalizacja na wielu szczeblach, a udział ludnosci żydowskiej we władzach kraju dość marginalny. Wielu Niemców bałtyckich było na tyle zrusyfikowanych, że de facto stawało się rosyjskimi nacjonalistami czy może bardziej imperialistami np. Siergiei Witte, Wiaczesław Plehwe czy wielu oficerów carskiej armii niemieckiego pochodzenia.
*



Tyle że pochodzenie Mikołaja nie miało znaczenia. Gorzej już z żoną, której wyrzucano, że jest Niemką.
Rosja się zmieniała już od półwiecza i nie do przyjęcia była sytuacja, że 40% aparatu stanowią Niemcy, nominalni wrogowie.
Bo na rosyjskich uniwersytetach uczyła się rekordowa liczba studentów, a podbudowa tronu zakładała jako podstawę tronu oprócz samodzierżawia - prawosławie i ludowość (rosyjskość). Mikołaj mógł mieć korzenie niemieckie, ale oparcia szukał w najbardziej nacjonalistycznych kręgach społeczeństwa. Ale już za Aleksandra II pojawiały się pierwsze ukazy "antyniemieckie" - likwidacje przywilejów prawnych i autonomii, odrębności regionalnych.
Bez tego nie mielibyśmy amerykańskiej pszenicy z równin środkowego zachodu smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej