| |
|
|
 Najlepszy niemiecki czołg
| |
|
|
|
Werther
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 4.611 |
|
|
|
|
| |
|
Chciałbym poznać wasze opinie, by móc coś sensownego napisać.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Po 1 przejrzyj topic "który zcołg był najlepszy w czasie II wŚ".
Po 2 zależy czy pytasz o lekki czy ciężki i zależy w czym najlepszy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Antoniusz
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 51 |
|
| Nr użytkownika: 4.571 |
|
|
|
|
| |
|
Według mnie Tygrys Królewski
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Werther
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 4.611 |
|
|
|
|
| |
|
Do wszystkich! Jeżeli chodzi o czołg (mój post) nie chodzi mi o segregację niemieckich wozów pancernych. Na ten temat później. Wybierz czołg, który twoim zdaniem był najlepszy (najbardziej zwrotny, najlepiej uzbrojony, o najlepszym pancerzu itp. itd.) Zapewniam Cię że nie jestem amatorem w tych sprawach. Nie znam Cię, ale myślę , że nawiązałbym z Tobą ciekawą konwersację. Interesuję się wszelkimi operacjami na froncie wschodnim. Wielkie kotły pancerne (Tajfun). Szczegóły operacji Cytadela. Stąd Werther?! Wszelkie porównania wozów radzieckich z niemieckimi. Wielki plan Mansteina, wycofania wojsk z Kaukazu. Chętnie polemizuję na temat operacji w Ardenach oraz Plany niemieckiej bomby atomowej. Powracając do meritum mojego tematu: najlepszy czołg - Pzkpfw V "Panther". Teraz mnie rozumiesz? Oczekuję głeboko przemyślanej polemiki na ten temat. Już pewnie wiesz, że pytanie sprzed paru dni jest tylko malutkim żarcikiem. Ludzie o podobnych zainteresowaniach powinni się wspierać. My "pancerniacy"!!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Werther
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 5 |
|
| Nr użytkownika: 4.611 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Antoniusz @ Mar 29 2005, 01:55 PM) Według mnie Tygrys Królewski
Cenię Twoje zdanie na ten temat, lecz mam pewne wątpliwości. Czy aby nie był on skonstruowany w wielkim pośpiechu i nie wzięto pod uwagę jego ciężaru, zbyt gabarytowej wieżyczki. A co z jego zwrotnością. Przełom 1944/45 to czas w którym alianckie czołgi typu Pershing czy radzieckie niszczyciele czołgów swoją zwrotnością i siłą ognia tygrysa krolewskiego "zapędzały w kozi róg"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Antoniusz
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 51 |
|
| Nr użytkownika: 4.571 |
|
|
|
|
| |
|
Byłbym głupcem jesli nie przyznałbym ci racji  Ja na temat uzbrojenia i pojazdów wojskowych praiwe nie mam pojecia;)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zbyt wielkiego wyboru to raczej nie ma. Chociaż pod wzgledem przygotowania do działań to wszystkie czołgi niemieckie były rewelacyjne. Żaden ówczesny czołg im nie dorównywał. Czołgów Pzkpfw I i II nie biorę pod uwagę gdyz nawet Niemcy nigdy nie traktowali ich za czołgi podstawowe chociaz takie zadania spełniały. Wszystkie konstrukcje miały olbrzmi poencjał modernizacyjny. Najwiekszy chyba PzKpfw IV. Ta konstrukcja powstała jako typowy czołg wsparcia piechoty, rozwinęła się podstawowy czołg pola walki, a część czołgów tego typu walczyła jeszcze na polach wojny arabsko-izraelskiej 1967. Poczatkowo uzbrojony w armate krótkolufową 75 mm L24 (długość lufy w kalinrach). A w ostatecznej wersji, która nigdy nie weszła do produkcji planowano zamontować na jego podwoziu wieżę z armatą od Pantery. Na podwoziu powstało mnóstwo róznego typu srzętu bojowego i pomocniczego, bez którego wojska niemieckie po prostu nie mogłyby tak długo egzystować.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
 TRABANT - na pewno nie zapadłby się w błotach Ukrainy
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Z lekkich nieco pomijany Panzer 38(t) - najlepszy czołg czechoniemieckosłowacki  .
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Werther ja również mam nadzieje na ciekawą konwersacje:).
Ale przechodząc do meritum sprawy, Guderian uważał, że lepszym wyjściem było rozwijanie IV typu. Ja jednak uważam, że lepsza była Pantera, szczególnie w wersjach późniejszych. Natomiast Tygrysy były zbyt ciężkie i drogie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tygrys I, a to ze względu że Witmann go wychwalał, a to był strateg i taktyk jakich mało było.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Może Mouse...
Uważam że "najlepszy" czołg to nie znaczy największy, najlepiej uzbrojony i tak dalej, tylko ponadczasowy, zmieniający myśl konstrukcyjna i najdłużej liczący się w boju (powiedzmy w ilości tworzenia "konkurencyjnych" modeli)
Tu stawiam Pzkfw II i III, które w nie były naj..., ale to one podyktowały zmiany w pojazdach pancernych na wiele lat. I były liczacą się siłą przez całą wojnę.
Co do lekkich jestem za 38t.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Z lekkich nieco pomijany Panzer 38(t) - najlepszy czołg czechoniemieckosłowacki(Necrotrup)
QUOTE Co do lekkich jestem za 38t.(Egzeginum)
Rewelacyjne na pewno było pdwozie tego czołgu. Bardzo uniwersalne, wytrzymałe na trudy pla walki. Okazało się w trakcie wojny, że posiada olbrzymi potencjał modernizacyjny. Na jego podwoziu powsatły przecież talie rewelacyjne pojazdy jak Bison, Marder czy Hetzer. Zaś wracając do czołgu to raczej był pojazdem przeciętnym i posiadał jedną zasadniczą wadę nitowane nadwozie. Jeden celny strzał z naboju karabinowego w nit i załoga była zmasakrwana. Zaś armata 37 mm, choc rewelacyjna, już w 1940r była przestarzała. Niemcy używali tych czołgów zpowodu braku własnych.
QUOTE Tu stawiam Pzkfw II i III, które w nie były naj..., ale to one podyktowały zmiany w pojazdach pancernych na wiele lat. I były liczacą się siłą przez całą wojnę.(Egzeginum) Zgadzam się, do czas działań w Rosji PzKpfw III był rewelacyjny.
QUOTE Tygrys I, a to ze względu że Witmann go wychwalał, a to był strateg i taktyk jakich mało było.(Morgan Ghost) Dla mnie dyskwalifikował go fakt krótkiego zasiegu. I dlatego nie mógł bc stosowany w dywizjacch pancernych. A tam dobry czołg był najbardziej potrzebny. I to cenię w Panterze.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ Mar 30 2005, 01:19 PM) Może Mouse... Uważam że "najlepszy" czołg to nie znaczy największy, najlepiej uzbrojony i tak dalej, tylko ponadczasowy, zmieniający myśl konstrukcyjna i najdłużej liczący się w boju (powiedzmy w ilości tworzenia "konkurencyjnych" modeli) Tu stawiam Pzkfw II i III, które w nie były naj..., ale to one podyktowały zmiany w pojazdach pancernych na wiele lat. I były liczacą się siłą przez całą wojnę. Co do lekkich jestem za 38t.
A możesz powiedzieć ... na jakiej podstawie tak sądzisz ?
Bo te czołgi ani nie były dobrze uzbrojone, ani uzbrojone ... więc ? jedyne co mi przychodzi na myśl, to użyteczność ich podwozi, zwłaszcza P III.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Lachu
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 83 |
|
| Nr użytkownika: 4.096 |
|
|
|
|
| |
|
Tak sie zastanawiam ze chyba trudno jednak jednoznacznie wskazac na najlepszy czolg niemiecki II wojny.Raz ze trzeba wziac pod uwage podzial na klase czolgu,czy lekki czy sredni czy ciezki.Po drugie patrzac na kolejne typy to trudno wskazac najlepszy, bo konstruowane byly przewaznie po sobie,byly budowane na kolejne zamowienia wojska,czy to w odpowiedzi na konstrukcje przeciwników,czy na potrzeby teatru dzialan.
Chyba mozna sie zgodzic ze w wielu takich dyskusjach stawia sie na Panthere,bo to czolg rzeczywiscie udany i doskonale sprawdzajacy sie w walkach.
Ja chyba bym jednak sklanial sie do Panzera IV,a to ze wzgledu na rewelacyjne mozliwosci modernizacyjne,czolg który byl w pierwszzej linii od 1940 do konca wojny,wielokrotnie unowoczesniany nadal spradzal sie w walkach.Walczyl na wszystkich frontach gdzie przyszlo walczyc Panzerwaffe.
pzdr
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > Uzbrojenie > Wojska pancerne, piechota zmechanizowana i kawaleria
27/03/2005, 20:36
