| |
|
|
 Hodica, żona Bolesława
| |
|
|
|
|
W kronice Helmolda znajduje się informacja o niejakiej Hodicy, córce Billuga (w rzeczywistości prawdopodobnie chodzi o Mściwoja), którą jej brat, Mściwoj (rzeczywiście najp. Mścisław), wydał za jakiegoś Bolesława. Tutaj pojawia się pytanie, co to był za Bolesław? Chrobrego raczej należy wykluczyć, ponieważ Helmold wcześniej pisał bardzo pochlebnie o tym władcy, zatem znał go dość dobrze. O mężu Hodicy nie wie nic. Cześć historyków widzi w nim jakiegoś księcia Stodoran, ale ja raczej skłaniałbym się ku Piastom, moim zdaniem to kolejna poszlaka na istnienie Zapomnianego.
Ten post był edytowany przez Wiwat Radozwid: 22/10/2023, 22:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pomijając, że nie było żadnego Zmyślonego, chronologia jest totalnie absurdalna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chronologia pasuje, jeśli zamiast Mścisława, podstawimy jego syna, Przybigniewa Uto, który według Adama z Bremy był złym chrześcijaninem. Rozwiązanie klasztoru i zmuszenie siostry do zamążpójścia trochę lepiej pasuje złemu chrześcijaninowi. W każdym razie mamy zapis źródłowy, który trudno ignorować. No chyba, że przyjmiemy jeszcze jeden ożenek Chrobrego, po Odzie.
Ten post był edytowany przez Wiwat Radozwid: 23/10/2023, 0:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wiwat Radozwid @ 22/10/2023, 22:41) Chronologia pasuje, jeśli zamiast Mścisława, podstawimy jego syna, Przygigniewa Uto, który według Adama z Bremy był złym chrześcijaninem. Rozwiązanie klasztoru i zmuszenie siostry do zamążpójścia trochę lepiej pasuje złemu chrześcijaninowi. W każdym razie mamy zapis źródłowy, który trudno ignorować. No chyba, że przyjmiemy jeszcze jeden ożenek Chrobrego, po Odzie.
Zlituj się i już nic nie zmyślaj. To jest forum historyczne a nie beletrystyczne.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 22/10/2023, 23:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To co zrobić z informacją Helmolda? Zignorować, bo burzy ciasne schematy przyjęte przez historyków? Nie można kategorycznie odrzucać istnienia Zapomnianego, ponieważ dla lat 1034-40/1 mamy tylko dwie informacje, pierwsza o zaręczynach Matyldy, druga informacja wiąże się ze skutkami najazdu Brzetysława i sporem czesko-niemieckim. Mamy za to źródła późniejsze i szereg poszlak.
Ten post był edytowany przez Wiwat Radozwid: 23/10/2023, 0:08
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wiwat Radozwid @ 23/10/2023, 0:06) To co zrobić z informacją Helmolda? Zignorować, bo burzy ciasne schematy przyjęte przez historyków? Nie można kategorycznie odrzucać istnienia Zapomnianego, ponieważ dla lat 1034-40/1 mamy tylko dwie informacje, pierwsza o zaręczynach Matyldy, druga informacja wiąże się ze skutkami najazdu Brzetysława i sporem czesko-niemieckim. Mamy za to źródła późniejsze i szereg poszlak.
Zlituj się. Dyskusja o Zmyślonym odbyła się i została zamknięta. A nawet gdyby istniał to fantastyczne przekazy Helmolda o kobiecie starszej o pokolenie od Zmyślonego niczego nie uwiarygodniają . Bujasz w obłokach jakiegoś zabronionego produktu
QUOTE Zignorować, bo burzy ciasne schematy przyjęte przez historyków?
Owe schematy definiują to czy coś jest nauką czy nie. Poza schematami jest radośna tfórczość mitomanów
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/10/2023, 10:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tak, rzeczywiście, nauką jest to co za taką uzna historyk z tzw. autorytetem, choćby opierał się na żałosnych przesłankach, jak np. Labuda w kwestii wtórności roczników praskich od rocznika polskiego (nie zachowanego), bo były w nim dwa czy trzy wpisy o Polsce. Takie pomysły z kapelusza mógłbym wymieniać do wieczora. Moje koncepcje mają chociaż oparcie w istniejących źródłach.
Ten post był edytowany przez Wiwat Radozwid: 23/10/2023, 12:02
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niestety fakt iż historyków czasem ponosi fantazja oparta na ssaniu z palca ciebie nie ekskulpuje. Pomijam że tu mamy nie tylko dowolność domysłów ale też brak logiki. Istnienie Zmyślonego uwiarygadnia się u ciebie podaniem o obodrzyckiej księżniczce zaś podanie o księżniczce uwiarygadnia podaniem o Zmyślonym w którego czasy przenosi się księżniczkę. Błędne koło dowodzenia
QUOTE np. Labuda w kwestii wtórności roczników praskich od rocznika polskiego (nie zachowanego), bo były w nim dwa czy trzy wpisy o Polsce. Takie pomysły z kapelusza mógłbym wymieniać do wieczora.
Zlituj się. To jest porządna logicznie uzasadniona hipoteza choć obecnie zakwestionowana, pry czym nie wszyscy od niej odstąpili. W sytuacji gdy samemu zmyśla się zupełnie dowolne konstrukcje hipokryzją jest zarzucanie innym tego samego. A czym innym niż zmyślaniem jest dowolne "modyfikowanie" źródła w zakresie relacji rodzinnej.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/10/2023, 11:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No cóż, wzoruję się na tzw. autorytetach. Czołowi polscy mediewiści też z zapałem ,,korygują" treść źródeł.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wiwat Radozwid @ 24/10/2023, 0:48) No cóż, wzoruję się na tzw. autorytetach. Czołowi polscy mediewiści też z zapałem ,,korygują" treść źródeł.
Logika mój drogi Cię zawodzi co powoduje że z naśladownictwa wyszła parodia. Pomijam, że posiadając masę uznanego dorobku naukowego możesz sobie pozwolić na chwile słabości. Twoje dowolne nielogiczne domysły niestety nie stanowią chwili słabości w uznanym dorobku.
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/10/2023, 13:26
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
22/10/2023, 21:46
