| |
|
|
 KPP: zdrajcy czy ideowcy ,
| |
|
|
|
|
QUOTE - nie był ujęty w statucie KPP, więc nie mógł stanowić prawnej podstawy do oceny KPP
Kolega wie jakie były przesłanki delegalizacji KPRP?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Delwin @ 2/11/2011, 11:07) Kolega wie jakie były przesłanki delegalizacji KPRP?
Słucham.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 2/11/2011, 11:29) QUOTE(von Schweinschien @ 2/11/2011, 9:53) Pisałem już uprzednio, że KPRP i KPP miało dwa plany działania
jawny (odezwy, pisma jawne, wystąpienia publiczne ITp. jawne członkowstwo w partii i jej przybudówkach)
tajny (działania szpiegowskie, wywrotowe, terrorystyczne, zbrojne, tajne członkowstwo w partii etc.)
Tradycyjnie nie bądźmy pewexami, nie mieszajmy systemów walutowych. Cytowany wyżej tajny plan działania albo: - był ujęty w statucie KPP i nie był tajny oraz podlegał ocenie prawnej ze strony II RP, albo - nie był ujęty w statucie KPP, więc nie mógł stanowić prawnej podstawy do oceny KPP Tym się różni w państwie prawa działalność prawna, że osoby prowadzące działania szpiegowskie, wywrotowe, terrorystyczne, zbrojne są osądzane za działania szpiegowskie, wywrotowe, terrorystyczne, zbrojne - nie za samo noszenie turbanu/posiadanie legitymacji KPP.
Brak wiedzy powala. Odpowiem tylko w jednej sprawie. Wiedza na temat planów i metod działania KPRP i KPP były znane władzom państwowym. Dodam, że w momencie delegalizacji w Polsce nie rządziła sanacja.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(von Schweinschien @ 2/11/2011, 11:29) Brak wiedzy powala.
Hmm. Przylazłem tu z innego wątku o KPP, w którym rozważano coś innego - i wygląda że faktycznie palnąłem bez sensu.
QUOTE(von Schweinschien @ 2/11/2011, 11:29) Odpowiem tylko w jednej sprawie. Wiedza na temat planów i metod działania KPRP i KPP były znane władzom państwowym.
I faktycznie istniała podstawa formalnoprawna.
Na własnej skórze sprawdziłem, że jak się wydaje, że się coś pamięta - warto sprawdzić dwa razy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nadal nie znamy odpowiedzi na pytania, które padły w tym wątku.
Ilu z przyszłych członków KPP przed 1918 i w 1918 działało na rzecz odzyskania przez Polskę niepodległości?
Ilu w 1920 r. stanęło po stronie Polskiej a ilu poparło bolszewików?
Co zrobić z fantem, że na Śląsku KPP to byli niemal w całości powstańcy?
Jak to wyglądało z KPP w Wielkopolsce? Ilu z tamtych było w powstaniu?
Jak się zachowali we wrześniu 1939?
Ilu z członków KPP było przekonanych, że działają na rzecz Polski, a ilu świadomie przedkładała interes ZSRR?
Ilu było takich jak Buczek?
Bez rzetelnych odpowiedzi na te pytania choć watek dlugi, to konkretów w nim mało.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
ad 1 i 2 Odpowiedź brzmi niewielu. Wyjęcie z kontekstu takich ludzi jak Broniewski i Buczek nie zmieni tego.
ad 3
Jest to ewidentne kłamstwo wyjęte na "żywca" z historiografii perelowskiej. KPGŚ popierała przyłączenie Górnego Śląska do Niemiec. Powstańcy zaś walczyli z Niemcami. KPGŚ była Ślązakom obca ideowo i narodowo. Śląsk to nie Polesie, albo byłeś Polakiem albo Niemcem. Nie było stanów pośrednich, ani narodowości śląskiej.
acytuję za Wikipedią "Polska prasa mająca trudność z narodową klasyfikacją internacjonalistycznej Komunistycznej Partii Górnego Śląska wymieniała pośród ugrupowań niemieckich, startujących 24 września 1922 roku wyborach do Sejmu Śląskiego. Komunistyczna Partia Górnego Śląska, startująca pod szyldem Związek Proletariatu Miast i Wsi, nie zdobyła wówczas żadnego mandatu."
To, że ktoś kto był powstańcem został w latach 30 tych niczego nie udowadnia i nie oznacza. Owszem były takie jednostkowe przypadki. Przypominam, że Śląsk to nie zagłebie. 
ad 4
Jestem Poznaniakiem. Na ścianie zamku cesarskiego w Poznaniu jest tablica upamiętniająca rzekomo komunistyczną manifestację w 1918/ 1919roku (nie pamiętam dokładnie, będę jutro sprawdzę). Jest to oczywista brednia i klasyczny przykład zawłaszczania historii przez prokomunistyczną historiografię perelowską. Przypominam, że KPP potępiła powstanie wielkopolskie i była za pozostawieniem Wielkopolski w granicach Rzeszy Niemieckiej. KPP w Poznaniu to kompletna tragifarsa. Otóż nie było tam nikogo z rdzennych poznaniaków, ani powstańców wielkopolskich kto by wstąpił do KPP. W Wielkopolsce silny był ruch narodowy i chadecki. Komunizm był traktowany jako wymysł niemiecki i jako taki był obcy Polakom. Zresztą animozje narodowościowe w poznańskim były bardzo silne.
To, że sobie znajdziesz potem jakiegoś barana, który potem przystąpił nieczego nie zmienia. KPP nigdy nie zdobyła tutaj masowego poparcia.
ad 5
Jak się zachowali we wrześniu członkowie KPP. Ano czekali co zrobi ZSRR Po 17 września sierotki po KPP masowo szli na wschód po posady i stanowiska w świetlanym kraju rad. Wystarczy poczytać życiorysy
Nowotki
Bieruta
Radkiewicza
ad 6.
Członkowie KPP nie działali w interesie Polski. KPP należała do Międzynarodówki Komunistycznej i otrzymywała z Moskwy zarówno środki finansowe, jak i dyrektywy, do których spełniania była zobowiązana pod stałą kontrolą organów Międzynarodówki. Tak więc musieli spełniać rozkazy nie mieli nic do powiedzenia.
ad 7
Niewielu było takich, jak Buczek. Zresztą gdy było ich więcej w każdym Psiej Wólce i Czaczy Górnej byłaby ulica takiego bohatera. Niestety nie było ich wcale.
ad 8
Na ile członkowie KPP utożsamiali się z programem partii ? Na 200 % bo nie mieli wyjścia. Stanowisko centrali w Moskiwe było ich oficjalnym stanowiskiem. Kto się odchylał od linii partii przestawał być komunistą.
Znowu cytat z Wikipedi, ale nich tam:
"W 1928 III Międzynarodówka uchwaliła program (narzucony wszystkim partiom komunistycznym) zakładający obalenie siłą ustroju burżuazyjno-kapitalistycznego, zdobycie władzy na drodze rewolucji i zaprowadzenie światowej dyktatury proletariatu, jednocześnie bezwzględną walkę partii komunistycznych z partiami socjalistycznymi i socjaldemokratycznymi, traktowanymi jako główny przeciwnik (doktryna socjalfaszyzmu). Będące efektem tej uchwały czystki partyjne spowodowały objęcie władzy w KPP przez grupę osób bezapelacyjnie podporządkowanych Stalinowi z Julianem Leszczyńskim-Leńskim jako sekretarzem generalnym KPP na czele. Od tego momentu KPP wraz ze związanymi z nią partiami, organizacjami i legalnymi przybudówkami była całkowicie podporządkowana Moskwie. KPP przez cały okres swojej działalności prowadziła z mniejszym lub większym natężeniem działania propagandowe, szpiegowskie i sabotażowo-dywersyjne, skierowane przeciwko państwu polskiemu"
Nie chce mi się grzebać u Mitzenmahera ide robić obiad. Dzisiaj schabowy z pyrami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Odpowiedź brzmi niewielu.
A konkretnie ilu i na podstawie jakich wyliczeń wyszła tobie ta jakże konkretna liczba?
QUOTE Jest to ewidentne kłamstwo
Dotychczasowy stan badań jest błedny? Sprawdziłes stan osobowy KPP na Górnym Ślasku i to co robili w czasie powstania?
QUOTE Znowu brednia.
Zadanie pytania jest brednią?
QUOTE Wystarczy poczytać życiorysy
Nowotki
Bieruta
Radkiewicza
Jesli byłych członków KPP było we wrzesniu 1939 r. tylko trzech to faktycznie wystarczy.
QUOTE Członkowie KPP nie działali w interesie Polski
A gdzieś pisałem inaczej?
Czyli nadal bez konkretów. Skoro ma to być dalej tylko mielenie tych samych kilku deklaracji, to nie widze sensu kontynuowania dyskursu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 21/11/2011, 15:56) QUOTE Odpowiedź brzmi niewielu. A konkretnie ilu i na podstawie jakich wyliczeń wyszła tobie ta jakże konkretna liczba? QUOTE Jest to ewidentne kłamstwo Dotychczasowy stan badań jest błedny? Sprawdziłes stan osobowy KPP na Górnym Ślasku i to co robili w czasie powstania? QUOTE Znowu brednia. Zadanie pytania jest brednią? QUOTE Wystarczy poczytać życiorysy
Nowotki
Bieruta
Radkiewicza Jesli byłych członków KPP było we wrzesniu 1939 r. tylko trzech to faktycznie wystarczy. QUOTE Członkowie KPP nie działali w interesie Polski A gdzieś pisałem inaczej? Czyli nadal bez konkretów. Skoro ma to być dalej tylko mielenie tych samych kilku deklaracji, to nie widze sensu kontynuowania dyskursu.
Nikt nie zajmował się na poważnie dziejami KPP po 1989 r. ponieważ były i są ważniejsze luki do wypełnienia w historiografii Polski. Uwierzcie nam na słowo Balum. Chwyciliście się trzech wytypowanych komunistów (którzy uciekli na wschód), jako liczby zamkniętej a to tylko przykłady, które można by mnożyć.
Zadanie pytania nie jest brednią. Brednią była insynuacja, jakoby znakomitą większość członków KPP na Górnym Śląsku stanowili powstańcy.
Zresztą Balum, jakich konkretów oczekujecie ? Podajcie proszę może zaspokoję Waszą ciekawość.
Do tego czasu JA mam do Was pytanie. Czy możecie mi wymienić jeszcze jakichś trzech z imienia i nazwiska aktywistów KPP (zdrowych wypasionych funków proszę), którzy zginęli z bronią w ręku walcząc na ochotnika z Niemcami w kampanii wrześniowej 1939 ?
(nie liczą się płotki Kppowskie, ludzie przypadkowo zastrzeleni, powołani do wojska {np Józef Światło  } ani tacy co właśnie zamierzali strzelić w plecy burżuazyjnym polskim żołnierzom)
Ten post był edytowany przez von Schweinschien: 21/11/2011, 19:14
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kamil19-88
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 85 |
|
| Nr użytkownika: 108.541 |
|
|
|
Kamil Wawrzyniak |
|
|
| |
|
Jestem po lekturze książki "Historia KPP w świetle faktów i dokumentów" i włos się jeży na głowie, powinna to być lektura obowiązkowa już w podstawówce, tyle się mówi o Targowicy jako symbolu zaprzaństwa i zdrady, a niemal zupełnie pomija się działalność tej grupy zdrajców i terrorystów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamil19-88 @ 27/01/2024, 16:05) Jestem po lekturze książki "Historia KPP w świetle faktów i dokumentów" i włos się jeży na głowie, powinna to być lektura obowiązkowa już w podstawówce, tyle się mówi o Targowicy jako symbolu zaprzaństwa i zdrady, a niemal zupełnie pomija się działalność tej grupy zdrajców i terrorystów.
A na końcu spadła na nich każąca dłoń Stalina
Ten post był edytowany przez BorysJanowski: 27/01/2024, 16:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kamil19-88 @ 27/01/2024, 16:05) Jestem po lekturze książki "Historia KPP w świetle faktów i dokumentów" i włos się jeży na głowie, powinna to być lektura obowiązkowa już w podstawówce, tyle się mówi o Targowicy jako symbolu zaprzaństwa i zdrady, a niemal zupełnie pomija się działalność tej grupy zdrajców i terrorystów.
A dlaczego co akurat o tym ?
O Targowicy mówi się w zasadzie mało. Dużo to jest o powstaniach, kościele, bitwach i królach ... a za mało o rozwoju, nauce czy przekonaniach, rozwoju polskości, oraz o świecie - tego mamy minimum. Czemu Francja popierała powstanie styczniowe, albo dlaczego w zasadzie cud nad Wisłą bez Francji byłby niemożliwy i dlaczego wtedy na to miała potencjał - o tym nie ma.
o mordercach i zwyrodnialcach jest wystarczająco, po co więcej ? Są przykłady obce - najczęściej z Rosji + Hitler. I właściwie, bo z Rosją mieliśmy ze 20 wojen - z Niemcami 3x mniej.
Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Na historii więcej jest o germanizacji czy rusyfikacji niż o przyczynach dla których w ogóle Słowiański kraj zaistniał, albo np. współpracy z innymi krajami.
A Ty chcesz wyciąć jeszcze ... nie wiem co. Lekcję o Grunwaldzie zastąpić historią KPP ? W d... mam KPP.
Ten post był edytowany przez KamilŁyszkowski: 28/01/2024, 0:48
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Kamil19-88
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 85 |
|
| Nr użytkownika: 108.541 |
|
|
|
Kamil Wawrzyniak |
|
|
| |
|
QUOTE(KamilŁyszkowski @ 28/01/2024, 0:47) QUOTE(Kamil19-88 @ 27/01/2024, 16:05) Jestem po lekturze książki "Historia KPP w świetle faktów i dokumentów" i włos się jeży na głowie, powinna to być lektura obowiązkowa już w podstawówce, tyle się mówi o Targowicy jako symbolu zaprzaństwa i zdrady, a niemal zupełnie pomija się działalność tej grupy zdrajców i terrorystów. A dlaczego co akurat o tym ? O Targowicy mówi się w zasadzie mało. Dużo to jest o powstaniach, kościele, bitwach i królach ... a za mało o rozwoju, nauce czy przekonaniach, rozwoju polskości, oraz o świecie - tego mamy minimum. Czemu Francja popierała powstanie styczniowe, albo dlaczego w zasadzie cud nad Wisłą bez Francji byłby niemożliwy i dlaczego wtedy na to miała potencjał - o tym nie ma. o mordercach i zwyrodnialcach jest wystarczająco, po co więcej ? Są przykłady obce - najczęściej z Rosji + Hitler. I właściwie, bo z Rosją mieliśmy ze 20 wojen - z Niemcami 3x mniej. Żebyśmy się dobrze zrozumieli. Na historii więcej jest o germanizacji czy rusyfikacji niż o przyczynach dla których w ogóle Słowiański kraj zaistniał, albo np. współpracy z innymi krajami. A Ty chcesz wyciąć jeszcze ... nie wiem co. Lekcję o Grunwaldzie zastąpić historią KPP ? W d... mam KPP.
Za moich czasów okres międzywojenny zawsze przerabiano po łepkach i pod koniec roku szkolnego, kiedy frekwencja była już niska. Zamiast przerabiać starożytność po raz n-ty, można by skupić się na XX wieku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Problem z KPP jest taki, ze nie wszyscy byli zdrajcami, a za to duża cześć inteligencji komunizowała.
Ci komunizujący po wojnie byli w mainstreamie, a później przeszli często do opozycji.
Przekazanie całej prawdy o skłonnościach komunistycznych w Polsce to musiałaby być jakaś opowieść o ideach i oportunizmie, ciągle zmieniającym się centrum. Zbyt skomplikowana treść dla szkoły.
Ten post był edytowany przez BorysJanowski: 28/01/2024, 18:40
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
2/11/2011, 11:07
