[quote]Gdyby udało się Zygmuntowi zwyciężyć w 1598r. i ściąć/zesłać do więzienia w Polsce Karola, to nastroje by się zmieniły, zwłaszcza, że sytuacja zmieniła się jednoznacznie na korzyść Karola dopiero po powrocie Zygmunta do Rzeczypospolitej.[/quote]

Tak mogłoby stać się. Po wycofaniu się Zygmunta III ze Szwecji jego stryj rozpętał okrutny terror wobec swoich przeciwników. Powołany na riksdagu sąd stanowy oskarżył wielu czołowych dygnitarzy o zdradę. Kto nie zdążył uciec ten został skazany na...

Z tych podanych to chyba Radziwiłłowie. Już od czasów Jerzego Radziwiłła- twórcy potęgi rodu- trzęśli Litwą. Jego następcy i kuzyni z bocznej linii rodu mieli znaczący wpływ potem na dzieje całej RON aż do jej końca....

Znalazłem takie dane:

- Kraków- ok 10 tys., Sandomierz i Poznań- ok. 5 tys....

Moim zdaniem takich "szkodników", co mieli negatywny wpływ na dzieje Polski, chyba jest co najmniej kilku, ale przywódcy Targowicy zajmują na pewno jedno z najwyżej klasyfikowanych miejsc....

Z tą zdradą Sobieskiego w trakcie "potopu" badacze mają spory problem, jak to wyjaśnić, aby nie rzucało to za mocno cienia na jego późniejsze wielkie zwycięstwa. Fakt jest jednak bezsporny- Sobieski aż do marca 1656 r. służył Karlowi X Gustawowi. Na jego obronę można jedynie zaznaczyć, że jego ówczesna postawa nie była przypadkiem odosobnionym, bo wielu magnatów postąpiło w pierwszej fazie "potopu" podobnie. Przy Janie Kazimierzu pozostali wtedy najwierniejsi, np. Stefan Czar...

Malkontentów dążącymi do detronizacji legalne wybranego Michała Korybuta Wiśniowieckiego za patriotów (w tym konkretnym przypadku) nie można uznać. Mimo tego, że król nie odznaczał się wybitnymi zaletami umysłu czy umiejętnościami politycznymi. Byli oni po prostu zagorzałą opozycją o orientacji profrancuskiej, nie mogącą się pogodzić z wynikiem elekcji w 1669 r. Nie brali pod uwagę konsekwencji swoich działań, które mogły przekształcić się w wojnę domową. Należy też pamiętać, że jednak rex Micha...

[quote]Wręcz przeciwnie Zygmunt miał realne szanse na odzyskanie korony szwedzkiej.[/quote]

Witam!
To chyba stwierdzenie na wyrost. Już na początku konfliktu Karol IX Sudermański miał poparcie większości społeczeństwa, tj chłopów. Popierało go też duchowieństwo protestanckie. Natomiast arystokracja lojalna wobec Zygmunta III Wazy został brutalnie spacyfikowana już podczas wojny domowej wygranej przez jego stryja. Poza tym RON w tym samym niemal czasie stanęła także do walki na innych fronta...

Witam!

To, że śmierć Zygmunta Kazimierza była "na rękę" Ludwice Marii, to raczej oczywiste. Na pewno też za mocno nie cierpiała z tego powodu. Dzięki tej okoliczności jej ewentualne potomstwo pozbywało się rywala w przyszłej elekcji (jednak jej wynik też wcale nie musiał być zgodny z osobistym życzeniem królowej). Tym bardziej, że młódką już nie była- miała wtedy już 36 lat....

Zygmunt Kazimierz zmarł 9 sierpnia [b]1647 r.[/b]. Podobno wówczas w Warszawie szalała epidemia krwawej biegunki. Dlatego Ludwika Maria chyba nie miała nic z tym wspólnego. Nigdy nie spotkałem w literaturze żadnych wzmianek o takich podejrzeniach....

[quote]Z całym szacunkiem ale może więcej faktów. Program był taki żeby wprowadzić na tron francuskiego księcia krwi ożenionego z siostrzenicą Ludwiki Marii. Prawdopodobnie wprowadzenie vivente rege mogło doprowadzić do zwiększenia roli monarchy ale przecież Ludwika Maria myślał o prywacie. Zresztą JK popełnił wielki błąd, że poddał się jej woli i, mimo oporu szlachty w 1660r., nie olał sprawy i nie wycofał się, ale dalej forsował nierealne pomysły. Zaś w tym wszystkim najgorsze jest to, że bezs...

Nie wiedziałem, że stanę się obrońcą Jana Kazimierza, ale niektóre z tez przytoczonych przez moich przedmówców mnie do tego skłoniły. Nadal uważam go za władcę przeciętnego, chociaż ...

Jan Kazimierz nie ponosi osobistej winy za wojnę ani ze Szwecją, ani tym bardziej z Rosją. To nie RON była stroną zaczepną, a zarówno Szwecja Karola X Gustawa jak i państwo cara Aleksego dążyły do realizacji swoich celów kosztem RON.

To, że Jan Kazimierz i jego żona stworzyli stronnictwo profrancuskie, jest oc...

[quote]Otóż Wazowie nic "nie zawinili". Niezależny od nich splot okoliczności wewnętrznych (dwa rokosze, paraliż sejmu, powstania kozackie) i tym bardziej zewnętrznych (standardowo konflikty z Rosją, Szwecją, Turcją) miał wpływ na ich panowanie.
Z tym się generalnie zgadzam, chociaż rokosze i paraliż mają pewną korelację z władcą.

Ani Zygmunt III, ani Władysław IV (mój subiektywny faworyt), ani nawet Jan Kazimierz (po lekturze jego biografii autorstwa Z. Wójcika).
Oczywiście mieli wad...

A czy ktoś wtedy myślał o republice?
Czyli król elekcyjny i sejm ustawodawczy?
Bo senat już był?

A czy te pytania maja jakiś sens?...

Witam.

Otóż Wazowie nic "nie zawinili". Niezależny od nich splot okoliczności wewnętrznych (dwa rokosze, paraliż sejmu, powstania kozackie) i tym bardziej zewnętrznych (standardowo konflikty z Rosją, Szwecją, Turcją) miał wpływ na ich panowanie. Żaden z nich nie może otrzymać zdecydowanej oceny negatywnej. Ani Zygmunt III, ani Władysław IV (mój subiektywny faworyt), ani nawet Jan Kazimierz (po lekturze jego biografii autorstwa Z. Wójcika)....

Wszystko odbyło się zgodnie z układem polsko-austriackim z 1 IV 1683 r. zatwierdzonym przez sejm. Na mocy jego postanowień RON miała wystawić do walki z Turkami 40 tysięczną armię. W przypadku bezpośredniego zagrożenia stolic sojusznicy mieli ruszyć z odsieczą....

Witam ponownie. Dwóch Kolegów odwołujących się do mojej oceny insurekcji styczniowej niech weźmie pod uwagę, że trzymając się takiej postawy (biernej) Polaków w okresie zaborów należałoby dziś zanegować "kawał" (mówiąc kolokwialnie) narodowej historii- począwszy od powstania 1794 r., przez powstania XIX wieku, aż do dziejów z pierwszej połowy XX w. (tj. kampanii wrześniowej, powstania 1944 r. czy działań zbrojnego podziemia antykomunistycznego)....

[quote=jkobus,1/01/2015, 9:15][quote=ziuk76,31/12/2014, 21:32]Polityk ten był zdecydowanym procarskim lojalistą. Dzięki takiej postawie chciał uzyskać zgodę Petersburga na pewne ustępstwa wobec Kongresówki. I takie niewielkie ustępstwa zdołał wytargować od władz rosyjskich. W zamian za to był jednak zagorzałym przeciwnikiem ruchu niepodległościowego.

[/quote]

Rozumiem tedy, że wedle Kolegi, to "ruch niepodległościowy...

Polityk ten był zdecydowanym procarskim lojalistą. Dzięki takiej postawie chciał uzyskać zgodę Petersburga na pewne ustępstwa wobec Kongresówki. I takie niewielkie ustępstwa zdołał wytargować od władz rosyjskich. W zamian za to był jednak zagorzałym przeciwnikiem ruchu niepodległościowego....

Z tej konkretnej grupy- bezdyskusyjnie Napoleon. Tylko on z tej grupy miał realny i znaczący wpływ na losy kontynentu, a sprawa polska po 1795 r. była nierozerwalnym elementem ówczesnej polityki europejskiej. Pomimo, że sprawę polską traktował często instrumentalnie, a nawet cynicznie, to jednak jemu zawdzięczamy Księstwo Warszawskie. I, co też było bardzo ważne dla znacznej części ówczesnych elit politycznych, dawał nadzieję na odbudowę państwa polskiego w znacznie większym terytorialnie i ludn...

Tusk był chyba najgorszym premierem III RP. To, że trwał tak długo na tym urzędzie zawdzięcza kilku rzeczom: doskonałym w swej robocie doradcom z zakresu public relations, ogromnemu poparciu większości mediów (na czele z GW i TVN), wpadkom prowokowanego (nieustannie i z premedytacją) Kaczyńskiego i PiS, osobistej (to muszę przyznać) charyzmie i umiejętności przemawiania, skuteczności w neutralizowaniu lub usuwaniu wewnątrzpartyjnej opozycji (Gilowskiej, Rokity, Gowina,Piskorskiego, Schetyny)....

[quote=Klamot88,18/12/2014, 18:09]Nic tak nie łączy jak pragnienie koryta...

[url=https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/s526x395/10806280_579725448825167_318010935708779845_n.png?oh=b017f73d755ed0af1329b030b597f122&oe=55094CDB]https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos...122&oe=55094CDB[/url]

Najpierw byli w Ruchu Palikota na czele ofensywy antyklerykalnej, teraz przechodzi do konformistycznego, zaściankowego, konserwatywnego PSL-u.

Podobno wszystkie dzieci cara (a miał ich sporo, bo aż 16) uczyły się języków obcych, w tym łaciny i, co ciekawe, polskiego....

Jeżeli dostał nawet parę szturchańców to mu się to w pełni należało....

[quote=maciur,18/12/2014, 13:55][quote]Władysław IV lubił uczy ostro zakrapiane alkoholem.[/quote]

No właśnie, lubił dobrze zjeść i popić, ale czy to jest powód żeby czynić mu takie zarzuty? Nie mówiąc już o obieraniu go patronem homoseksualistów! Tym bardziej że chyba w żadnym źródle z tamtego okresu nie ma wzmianki o rzekomej "inności" Władysława.

[/quote]

Dokładnie, ja też nie spot...

Pierwsza polska konstytucja dokonała wielu zasadniczych zmian w ustroju Rzeczypospolitej, ale nie była dziełem doskonałym, bo takim w tych okolicznościach politycznych nie mogła być. Nie zmieniła faktycznego położenia chłopów (zdecydowanej większości ówczesnego społeczeństwa polskiego), nadal utrzymywała zdecydowaną przewagę polityczną i gospodarczą szlachty, a większość mieszczan również nie otrzymała jakichkolwiek praw (oczywiście z wyjątkiem miast królewskich, a i te dla nich wcale nie były t...