Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony < 1 2 3 4 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Małżeńskie Plany Synów Jagiełły, w zaklętym kręgu Luksmburczyka
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 22/11/2023, 23:01 Quote Post

Mieli aż 4 lata, żeby to zrobić. Dlaczego nie zrobili?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/11/2023, 9:11 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 22/11/2023, 23:01)
Mieli aż 4 lata, żeby to zrobić. Dlaczego nie zrobili?
*



Bo mieli na głowie Turcję, która była ważniejszym zagrożeniem.
 
User is online!  PMMini Profile Post #17

     
Ida Wielkie Gniazdo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 667
Nr użytkownika: 98.200

 
 
post 27/11/2023, 20:21 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 21/11/2023, 20:53)

Niby dlaczego ten plan z ożenkiem Warneńczyka z Luksemburżanką był bezsensowny? Jeśli EL urodziłaby mu syna to byłby tak samo jej synem, jak i jego - pomostem między rodziną Zygmunta, a Jagiellonami.
Władysław Habsburg wtedy mógłby pójść w szeregi duchowieństwa.
*



A kto by go do tego zmusił? Pierworodnego? To już prędzej młody Jagiellończyk poszedłby w szeregi duchowieństwa.
Bezsensowne, bo Warneńczyk musiałby walczyć o tron dla pasierba. Zachować Węgry dla Habsburgów. W 1440 nikt nie mógł wiedzieć, że Pogrobowiec zejdzie bezpotomnie w młodym wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/11/2023, 21:02 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 27/11/2023, 20:21)
QUOTE(xxxxf @ 21/11/2023, 20:53)

Niby dlaczego ten plan z ożenkiem Warneńczyka z Luksemburżanką był bezsensowny? Jeśli EL urodziłaby mu syna to byłby tak samo jej synem, jak i jego - pomostem między rodziną Zygmunta, a Jagiellonami.
Władysław Habsburg wtedy mógłby pójść w szeregi duchowieństwa.
*



A kto by go do tego zmusił? Pierworodnego? To już prędzej młody Jagiellończyk poszedłby w szeregi duchowieństwa.
Bezsensowne, bo Warneńczyk musiałby walczyć o tron dla pasierba. Zachować Węgry dla Habsburgów. W 1440 nikt nie mógł wiedzieć, że Pogrobowiec zejdzie bezpotomnie w młodym wieku.
*



Pierworodnego, który jest dzieckiem - taki układ w tamtej sytuacji by oznaczał, że ojczym decyduje o jego losie. I może go od dziecka wychowywać na duchownego, a swojego syna na następcę tronu.

Ten post był edytowany przez xxxxf: 27/11/2023, 21:02
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/11/2023, 21:35 Quote Post

Moment- jaki pasierb? Piszemy chyba o ożenku Warneńczyka z którąś z córek Elżbiety Luksemburskiej, nie o wdowie po Albrechcie???

 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 27/11/2023, 22:08 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/11/2023, 21:35)
Moment- jaki pasierb? Piszemy chyba o ożenku Warneńczyka z którąś z córek Elżbiety Luksemburskiej, nie o wdowie po Albrechcie???
*



Piszemy teraz o planie ożenku Warneńczyka z Elżbietą Luksemburską, który zaistniał jako sposób na zakończenie wojny domowej na Węgrzech - także wtedy Pogrobowiec byłby pasierbem Warneńczyka.
 
User is online!  PMMini Profile Post #21

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/11/2023, 1:13 Quote Post

No niby tak, ale Elżbieta nie urodziłaby Warneńczykowi żadnych dzieci. Jeżeli zabiła ją infekcja ginekologiczna (jak mniema wikipedia), to Elżbieta była na nią chora prawdopodobnie długo przed śmiercią. Po jej zgonie zaś nie jestem pewna, czy Kazimierz mógłby pojąć za żonę którąś z jej córek. Jego brat na pewno nie mógłby. Podejrzewam, że taka propozycja to był jedynie wyraz kurtuazji, a nie coś poważnego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 28/11/2023, 7:24 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 28/11/2023, 1:13)
No niby tak, ale Elżbieta nie urodziłaby Warneńczykowi żadnych dzieci. Jeżeli zabiła ją infekcja ginekologiczna (jak mniema wikipedia), to Elżbieta była na nią chora prawdopodobnie długo przed śmiercią. Po jej zgonie zaś nie jestem pewna, czy Kazimierz mógłby pojąć za żonę którąś z jej córek. Jego brat na pewno nie mógłby. Podejrzewam, że taka propozycja to był jedynie wyraz kurtuazji, a nie coś poważnego.
*



No, ale z drugiej strony nikt wtedy nie wiedział o wpływie infekcji ginekologicznych na płodność, więc nie można powiedzieć, że z perspektywy ówczesnych plan był głupi.
 
User is online!  PMMini Profile Post #23

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/11/2023, 13:07 Quote Post

Był bardzo głupi, jeżeli chodziło o zachowanie unii z Węgrami. Szczególnie po tym, jak Elżbieta urodziła zdrowego syna. Gdyby to miało polegać na tym, że pierworodny Elżbiety otrzymałby tron węgierski, a dzieci jej i Warneńczyka tron polski, to co innego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 29/11/2023, 17:58 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 29/11/2023, 13:07)
Był bardzo głupi, jeżeli chodziło o zachowanie unii z Węgrami. Szczególnie po tym, jak Elżbieta urodziła zdrowego syna. Gdyby to miało polegać na tym, że pierworodny Elżbiety otrzymałby tron węgierski, a dzieci jej i Warneńczyka tron polski, to co innego.
*


No nie, dlaczego EL miałaby faworyzować swojego pierworodnego?
 
User is online!  PMMini Profile Post #25

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 29/11/2023, 22:26 Quote Post

Bo to jej dziecko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 29/11/2023, 22:31 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 29/11/2023, 22:26)
Bo to jej dziecko.
*



Tak samo syn jej i Warneńczyka byłby jej.
 
User is online!  PMMini Profile Post #27

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 30/11/2023, 19:26 Quote Post

No cóż. Elżbieta zrobiła wszystko, aby zapewnić tron synowi. Kolejne dzieci z Władysławem miałyby na widoku Polskę i Litwę. Dlaczego zatem miałaby krzywdzić dziecko zrodzone z męża, który był uznanym dziedzicem jej ojca? I którego prawdopodobnie darzyła uczuciem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.984
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 30/11/2023, 19:29 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 30/11/2023, 19:26)
No cóż. Elżbieta zrobiła wszystko, aby zapewnić tron synowi. Kolejne dzieci z Władysławem miałyby na widoku Polskę i Litwę. Dlaczego zatem miałaby krzywdzić dziecko zrodzone z męża, który był uznanym dziedzicem jej ojca? I którego prawdopodobnie darzyła uczuciem?
*



No tak, ale tutaj też by był jej syn dziedzicem Warneńczyka. IMHO Elżbieta mogłaby rozważyć wysłanie pierworodnego w biskupy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #29

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.289
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 30/11/2023, 19:45 Quote Post

Prędzej syna Warneńczyka.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

4 Strony < 1 2 3 4 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej