| |
|
|
 Herb Bizancjum, barwy
| |
|
|
|
|
QUOTE(bartek920 @ 15/10/2006, 14:20) Dwugłowy orzeł bizantyjski był czarny, a przedstawiany był na żółtym tle. Bardzo często cesarze nosili żółte skarpety z czarnym, dwugłowym orłem. Zwłoki ostatniego cesarza Bizancjum- Konstantyna XI rozpoznano włśnie po takich skarpetach (po oblężeniu KOnstantynopola jego ciało znalezino bez głowy.
Zonk. A mnie uczyli, że jego ciała nie udało się odnaleść...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przepraszam, ale ja informację tę zaczerpnąłem z książki Stevena Runcimana "Upadek Konstantynopola 1453". opisuje ona bardzo dokładnie oblężenie tego miasta. bardzo chętnie wysłucham powodów, dla których miałbym nie wierzyć tej książce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja równierz nic nie słyszałem o żółtych skarpetach. Purpurowe buty i owszem takie cesarze nosili od czasów rzymskich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(MikoQba @ 18/10/2006, 11:08) Ja równierz nic nie słyszałem o żółtych skarpetach. Purpurowe buty i owszem takie cesarze nosili od czasów rzymskich.
jeszcze raz podaje źródło - "Upadek Konstantynopola 1453". autor podaje w niej, że nie ma stuprocentowej pewności. lecz kiedy dworzanie (bądź turcy) zobaczyli ciało, które miało na stopach skarpety "z wyhaftowanym cesarskim orłem"(cytat z tej książki) przyjęli, że jest to cało Konstantyna XI.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Rozumiem. Ja tylko napisałem że słysze to po raz pierwszy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a sam Runciman nie podaje zdaje się do tego fragmentu przypisu... więc możemy sobie dywagować
a jeśli idzie o generalizowanie to ja jestem jego największym wrogiem prosze o przykład ze źródła że bizantyńscy cesarze nosili żółte skrapety.
hehe ta dyskusja pachnie surrealizmem
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niestety żadnego innego źródła nie posiadam. Nie powiedziałem też, że te skarpety były żółte. Mogły być np. purpurowe z orłem, który był przedstawiony na np. żółtej tarczy. Po za tym to jest prawdopodobne, że cesarze takie skarpety nosili. U nich był ważny każdy element stroju.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
a prop godła to znalazłem zdjęcie:
można je znaleźć w wikpedii w haśle Bizancjum
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
znalałem również zdjęcie w encyklopedi szkolnej WSiP. Tylko że na tym zdjęciu orzeł ten jest na czerwonym tle. a taki opis tego zdjęcia się tam znajduje:
"Dwugłowy orzeł, znak cesarzy bizantyjskich(...). malowidło książkowe. XII wiek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To jakaś kura nie orzeł 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
bizantyńskiego orła można zobaczyć choćby w herbie kościoła Ortodoksyjnego.
"źródła" takie jak wilkipedia odradzam... hehe orzeł jest nawet na okładce Ostrogorskiego 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To jakaś kura nie orzeł
Po pierwsze: wiesz w dwunastym wieku nie przykładano tak wagi do dokładności rysunku
po dugie: na forum można wyświetlić tylko miniaturę, a miniatury nie zawsze dokładnie odzwierciedlą obraz. Chcesz, możesz mi podać maila na forum lub gg i wtedy prześlę Ci obraz w wilekości naturalnej.
"źródła" takie jak wilkipedia odradzam... hehe orzeł jest nawet na okładce Ostrogorskiego smile.gif
obraz ten nie pochodzi z wikpedii lecz z ENCYKLOPEDII SZKOLNEJ HISTORIA wydawnictwa wsip. Myślę że to dobre źródło. co do Ostrogorskiego zgadzam się, ale mam wątpliwości, czy jest to rzeczywiście orzeł bizantyjski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Bodenschatz
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 79 |
|
| Nr użytkownika: 2.443 |
|
|
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Symbolem Basileusa był do czasów Paleologów jednogłowy Orzeł. Źródła tego symbolu sięgają antycznego Rzymu. Orzeł był symbolem potęgi Cesarstwa a także boga Jowisza. Później Paleologowie zastapili/zmodyfikowali symbol ten dodając orłu jedną głowe, zgodnie z ich herbem. Ten symbol można dziś odnaleźć w godłach Czrnogóry, Rosji czy też Albani i Serbi. Wojsko za Justyniana Wielkiego urzywało jeszcze sztandarów jakie znano z Rzymu antycznego, od Herakliusza już żródła mówią o ikonach noszonych nad głowami wojaków w czasie walki. Ikony odgrywały taką samą role na polu walki jak sztandary.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Znakiem charakterystycznym był także hristos (HR) oraz cztery starogreckie B (król królów panujący ponad królami)
Ikona która podróżowała z armią to cudowna Matka Boska i był to symbol miejsca w którym znajdował się cesarz, tak jak i purpurowe proporce. Wykorzystanie ikon na polu bitwy wcale nie było tak duże (kłania się przesadzanie w Ospreyach) mało które źródło wspomina o ikonach na polu bitw a sztandary pojawiają się nad wyraz często.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
15/10/2006, 13:29
