Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wilhelm Reich a szkoła frankfurcka
     
bamip
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 326
Nr użytkownika: 94.979

 
 
post 7/11/2020, 9:54 Quote Post

Wilhelm Reich, uznawany za ojca rewolucji seksualnej uznawał, że rewolucja społeczna ma poprzedzać seksualną, a seksualna z kolei bezpośrednio obalić kapitalizm. Przekonania te przekazał Erichowi Frommowi, który stał się niejako pośrednikiem między Reichem a Frankfurtczykami, odwracając odwracają jednak kolejność i za punkt wejścia uznając rewolucją seksualną, jako środek zniszczenia patriarchalnej rodziny.

Nasuwają się dwa pytania:
1. Jakie były różnice mentalne, intelektualne między Reichem a Frommem.
2. Czy Frankfurtczycy mogli uznawać Reicha za szaleńca, jednocześnie dostrzegając u niego wysoki potencjał intelektualny i odławiając z jego dorobku to co uznali za korzystne?

Zapraszam do dyskusji na ten dość kontrowersyjny temat smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Net_Skater
 

IX ranga
*********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.753
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 7/11/2020, 12:12 Quote Post

Czy ten temat nie powinien byc w innym dziale, takim jak np. "Historia filozofii" ?

N_S

=============================
Czekalem tydzien i sie nie doczekalem.
Watek laduje tutaj.
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 13/11/2020, 18:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 16/06/2021, 12:04 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 15/06/2021, 17:34)
Różni publicyści (nie zawsze prawicowi) nie stworzyli w/w  ideologii a jedynie zaczęli ją nazywać "marksizmem kulturowym".


Jeśli chodzi o lewicowych socjologów i filozofów rzeczywiście nie stworzyli żadnej ideologii tylko nazwali nurt w ramach socjologii krytycznej. Ideologię stworzyli prawicowi publicyści dokładając masę niepotrzebnych śmieci i teorii spiskowych

QUOTE
Tu    na przykład retoryka marksistowska w wykonaniu feministycznych przedstawicielek nowej lewicy:

".... mówienie        swojej aborcji to akt rewolucyjny..." "...aborcja w domu to kwestia klasowa" "Bogaci ludzie generalnie  mogą mieć uczucia.    Tak    samo zresztą jak białe osoby czy mężczyźni" "Komunizm dla dzieci, miłość i rewolucja".

http://codziennikfeministyczny.pl/kategoria/publicystyka/


Napisałeś to tak jakby to był jeden artykuł. I jeszcze ściąłeś cytaty tak, że nie wiadomo o co chodzi. W pierwszym cytacie autorkom chodziło o powszechny dostęp do tabletek wczesnoporonnych co zlikwidowało by różnice w dostępie do aborcji z powodów materialnych i prawnych, drugi dotyczył walki z depresją, a trzeciego znaleźć nie mogłem, ale pewnie chodzi o jakieś komunistki, albo anarchistki. Codziennie feministyczny dopuszcza w pewnym stopniu pluralizm światopoglądowy. Tylko co to ma wspólnego ze szkołą frankfurcką i jej epigonami? Przecież komunistki czy anarchistki pojawiły się dużo wcześniej.

QUOTE
[
QUOTE
Natomiast termin "marksizm kulturowy" jako ideologia z całym bagażem wykraczającym poza ramy socjologii i filozofii społecznej z dołożonymi kolejnymi elementami i teoriami spiskowymi to zasługa Minnicino, Linda i Buchanana,   którzy rozpropagowali ten termin na cały świat. I do nich nawiązali Michalkiewicz, ks. Oko, Matecki czy częściowo Karoń. Z marksizmem ma to niewiele wspólnego. I to oni stworzyli potwora o nazwie "marksizm kulturowy".


W/w teza ma tyle wspólnego z logiką co teza (hipotetyczna), że publicyści krytykujący nazizm stworzyli potwora o nazwie "nazizm".


Oni w swojej krytyce stworzyli go na nowo. Idąc Twoją logiką tożsamość ideologiczna większości prawicy i komuniści to siostrzane linie ideologiczne gdyż zarówno teoretycy konserwatyzmu jak i Marks w swoim materialiźmie dialektycznym korzystali z dorobku Hegla. Ale, że go po swojemu przeznaczyli to już dla Twojej logiki nieistotne.
Polska prawica też jest nazywana przez lewicowych krytyków czasem neofaszystami. Idąc Twoją logiką Konfederacja to neofaszyści. Co z tego, że oprócz programu konfy dołożono masę bzdur i przeinaczeń tworząc nową "jakość". Wg Ciebie sądząc po Twojej logice Konfederacja to neofaszyści i już. Przypomnę, że filozofowie i socjolodzy działający w ramach marksizmu kulturowego poddali w wątpliwość koncepcje materializmu Marksowskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 16/06/2021, 15:05 Quote Post

dammy:

CODE
Jeśli chodzi o lewicowych socjologów i filozofów rzeczywiście nie stworzyli żadnej ideologii tylko nazwali nurt w ramach socjologii krytycznej.


Nie nazywanie ideologią tylko "nurtem w ramach socjologii krytycznej" czegoś co jest ideologią to zwykłe maskowanie się. Z ciekawości jak w/w "lewicowi socjolodzy i filozofowie" nazwali w/w "nurt w ramach socjologii krytycznej" ?

CODE
Polska prawica też jest nazywana przez lewicowych krytyków czasem  neofaszystami. Idąc Twoją logiką Konfederacja     to neofaszyści.   Co z tego, że oprócz programu konfy dołożono masę bzdur i przeinaczeń tworząc nową "jakość".


Polska prawica o ile wiem nie zaprzecza, że ma swoją ideologię (nie usiłuje zamiast tego nazywać ją "nurtem w ramach socjologii krytycznej" etc.) natomiast zwolennicy marksizmu kulturowego uparcie zaprzeczają, że mają swoją ideologię co jest śmieszne i nieprawdziwe.

Co zaś do nazewnictwa to nie przypominam sobie żeby twórcy ideologii w/w partii deklarowali że są neofaszystami zaś wśród twórców ideologii marksizmu kulturowego ze Szkoły Frankfurckiej takich co deklarowali się, jako marksiści na pęczki (począwszy od fundatora Instytutu Badań Społecznych we Frankfurcie Felixa J. Weila).

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 16/06/2021, 15:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 18/06/2021, 16:00 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 16/06/2021, 16:05)
Nie   nazywanie ideologią tylko "nurtem w ramach socjologii krytycznej" czegoś co jest ideologią to zwykłe maskowanie się.   Z      ciekawości jak w/w "lewicowi socjolodzy i filozofowie" nazwali w/w "nurt w ramach socjologii krytycznej" ?


Nazywanie czegoś ideologią na zdartą płytę nie oznacza, że to coś staje się ideologią. Heglizm jest ideologią? Neoscholastyka czy neotomizm na ktörych opiera się tożsamość ideologiczna polskiego konserwatyzmu są ideologiami? Nie są. Tak jak nie jest nim marksizm kulturowy bez doczepionego błota przez prawicę. Dawniej używano po prostu terminu szkoła frankfurcka bądź socjologia krytyczna z uwzględnieniem autora. Kellnerowi i Schroyerowi to najwyraźniej nie wystarczało.

CODE
Polska  prawica o ile wiem   nie zaprzecza, że ma swoją ideologię (nie usiłuje zamiast tego nazywać ją "nurtem w ramach socjologii krytycznej" etc.)


Lewica też nie ukrywa, że socjalizm jest ideologią jak i tego, że Nowa Lewica jak najbardziej wykształciła swoją własną tożsamość ideologiczną. Więc o co pretensje?

CODE
natomiast zwolennicy marksizmu kulturowego uparcie zaprzeczają, że mają swoją ideologię  co jest śmieszne i nieprawdziwe.


Śmieszny jest zupełny brak krytycyzmu wobec prawoskrętnej makulatury bo daje sobie rękę uciąć, że to stamtąd czerpiesz te rewelacje, a nie u źródła. To prawica całkowicie stotalizowała to pojęcie.

QUOTE
Co    zaś      do nazewnictwa to nie przypominam sobie żeby twórcy ideologii w/w partii deklarowali że są neofaszystami zaś    wśród    twórców ideologii marksizmu kulturowego ze Szkoły Frankfurckiej  takich co deklarowali się, jako    marksiści      na pęczki (począwszy od fundatora Instytutu Badań Społecznych we Frankfurcie Felixa J. Weila).


Owszem, bo na lewicy nikt nie ukrywa wkładu szkoły frankfurckiej i marksistöw kulturowych w budowę tożsamości lewicy. Jeśli chodzi prawicę to "zamawianie pięciu piw" czy naziolskie ekscesy podczas zakrapianej imprezy ONR-owców to czym było jak nie gloryfikacją nazizmu?

Ten post był edytowany przez dammy: 18/06/2021, 16:44
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 19/06/2021, 12:48 Quote Post

dammy:

CODE
      Nazywanie czegoś ideologią na zdartą płytę nie oznacza, że to coś staje się ideologią. Heglizm jest ideologią? Neoscholastyka czy neotomizm na  ktörych opiera się tożsamość ideologiczna polskiego        konserwatyzmu są ideologiami? Nie są. Tak jak nie jest nim marksizm kulturowy bez doczepionego        błota przez prawicę. Dawniej używano po prostu terminu szkoła frankfurcka bądź socjologia         krytyczna z uwzględnieniem autora. Kellnerowi i Schroyerowi to najwyraźniej nie wystarczało.


Taka najprostsza różnica między filozofią a ideologią jest taka, że filozofia stara się tylko zrozumieć pewne zjawiska a ideologia ma na celu doprowadzenie do zmian społecznych zgodnie ze swoimi ideologicznymi założeniami (choć oczywiście na podstawie filozofii może czasem powstać ideologia to jednak nie to samo).

W związku z w/w heglizm etc. to oczywiście filozofie a marksizm kulturowy to ideologia. Jeżeli natomiast zamierzasz twierdzić, że w/w szkoła frankfurcka lub socjologia krytyczna nie mają na celu doprowadzenia do zmian społecznych to jest to raczej śmieszne ale przedstaw tu swoje argumenty za w/w tezą (nie będzie trudno się z nimi rozprawić).

CODE
Lewica też nie ukrywa, że socjalizm jest ideologią jak i tego, że Nowa Lewica jak najbardziej wykształciła swoją własną tożsamość ideologiczną. Więc o co pretensje?


A jaka jest przeważająca w/w tożsamość ideologiczna w/w Nowej Lewicy - nie marksizm kulturowy przypadkiem ?

CODE
Owszem, bo na lewicy nikt nie ukrywa wkładu szkoły frankfurckiej i marksistöw kulturowych w budowę tożsamości lewicy.


Jeszcze chwilę temu sam ukrywałeś twierdząc że marksizm kulturowy to nie ideologia. Teraz znowu że nikt nie neguje jego wkładu w budowę tożsamości lewicy.

CODE
   Jeśli chodzi prawicę to "zamawianie pięciu piw" czy naziolskie ekscesy podczas zakrapianej imprezy ONR-owców to czym było jak nie gloryfikacją nazizmu?


Co ma piernik do wiatraka czyli co mają jakieś imprezy ONR do kwestii, że marksizm kulturowy to ideologia ?

 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 20/06/2021, 19:00 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 19/06/2021, 13:48)
Taka  najprostsza  różnica      między filozofią a ideologią jest taka, że filozofia stara się tylko zrozumieć pewne zjawiska      a ideologia ma na celu doprowadzenie do  zmian społecznych zgodnie ze swoimi       ideologicznymi założeniami (choć oczywiście na podstawie filozofii może czasem powstać ideologia to jednak nie to samo).


Filozofia jak najbardziej też dążyła do zmian społecznych. Czym był platonizm z jego państwem idealnym? Czym był kierunek filozofii jakim był pozytywizm z II pół. XIX i przełomu wieków? A neotomizm to niczego nie postulował? Nietsche też niczego nie postulował? Gdyby wyznacznikiem bycia filozofem była tylko praca badawcza bez postulatów zmian to by ubyło pełno filozofów epoki modernizmu i postmodernizmu. Z konserwatystą, a zarazem pozytywistą Wilfredo Pareto na czele. Marx stworzył ideologię nie dlatego, że stworzył materializm dialektyczny czy napisał "Kapitał" tylko, że wraz z Engelsem stworzył ruch polityczno-społeczny znany jako Międzynarodówki próbując zaszczepić swoje poglądy jako te, które miały zbudować jego tożsamość ideologiczną. Gdyby wszyscy mieli marksizm w głębokim poważaniu byłby jedynie ciekawostką. Ideologię charakteryzuje też totalizm. I tak komunizm znany od poł. XVIII wieku stał się ideologią. Tak też było z liberalizmem. Locke i inni nie stworzyli ideologii tylko jej założenia filozoficzne. Ideologią się stał wtedy gdy do roboty się wzięto podczas rewolucji francuskiej i amerykańskiej.

CODE
W związku z    w/w heglizm   etc. to oczywiście filozofie a marksizm kulturowy to ideologia.


W związku z tym marksizm kulturowy nie może być ideologią gdyż nie stworzył własnego zaplecza polityczno-społecznego gdzie stał by się najważniejszym obowiązującym dogmatem. Jego założenia weszły do ideologii socjalizmu jako jeden z wielu cegiełek. Niemniej bez niego dzisiejszy niemarksisrowski socjalizm by się obył, choć by się różnił.z marksistowskim ma na pieńku, a Nowa Lewica z nim czy bez niego i tak by powstała tylko by była pewnie trochę inna. Jej źródłem były wszak kontestacja ówczesnego porządku społeczno-ekonomicznego, rewolucja kulturalna, protesty w Wietnamie, feminizm, popkultura i in. A oprócz szkoły frankfurckiej i jej epigonów na topie byli Heidegger, Sartre, Beauvoir, Franklin czy Marcuse. Zwalanie wszystko na marksizm kulturowy z żydowskim i masońskim spiskiem jest przejawem prawackiego michalkiewiczowego, mateckiewskiego i ks. Oko zidiocenia.

CODE
Jeżeli natomiast zamierzasz twierdzić, że w/w szkoła frankfurcka lub socjologia krytyczna nie mają na celu doprowadzenia do zmian    społecznych  to jest to raczej śmieszne ale przedstaw tu  swoje argumenty za w/w tezą (nie będzie trudno się z nimi rozprawić).  


Śmieszne jest to, że nie rozumiesz w ogóle o czym piszesz. Nawet nie miałem zamiaru negować postulatów zmian ze strony neomarksistów podobnie jak platoników czy filozoficznych pozytywistów.

CODE
A      jaka jest przeważająca  w/w tożsamość ideologiczna w/w Nowej Lewicy - nie marksizm kulturowy przypadkiem ?  


Mnie się pytasz? Skoro tak dobrze znasz się na tematyce współczesnej lewicy, że raczysz prawić kazania to powinno być Ci to znane. Czy feminizm, progresywizm ekonomiczny, ekologia czy walka z wykluczeniem to dzieci marksizmu kulturowego?

CODE
Jeszcze chwilę temu sam ukrywałeś twierdząc że marksizm kulturowy to nie ideologia. Teraz znowu że nikt nie neguje jego wkładu w budowę tożsamości lewicy.


Niczego nie ukrywałem tylko Twoje nakręcenie ideologiczne nie pozwoliło Ci na zrozumienie mojego postu. Tak jak neotomizm, który ideologią nie jest, wszedł jako składnik do ideologii konserwatywnej tak marksizm kulturowy znalazł się we współczesnym socjaliźmie niemarksistowskim. To konserwatywni amerykańscy publicyści stworzyli potwora-ideologię marksizmu kulturowego.

QUOTE
Co      ma piernik do wiatraka czyli co mają jakieś imprezy ONR do kwestii, że marksizm kulturowy to ideologia ?


To była odp. na Twój post. Znajdź go, zobacz kontekst. Mam znowu pisać to samo?

Ten post był edytowany przez dammy: 21/06/2021, 6:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 21/06/2021, 10:22 Quote Post

dammy:

CODE
Filozofia jak najbardziej też dążyła do zmian społecznych. Czym był platonizm z jego państwem idealnym ? Czym      był kierunek filozofii jakim był pozytywizm z II pół. XIX i przełomu wieków? A neotomizm to niczego nie postulował ? Nietsche też niczego nie postulował ?


Platon stworzył zarówno filozofię jak i ideologię. Pozytywizm to filozofia natomiast pozytywizmem inspirowały się różne ideologie. Neotomizm to filozofia (jak uważasz, że postulował jakieś zmiany społeczne to proszę o wykazanie tego). Nietsche stworzył filozofię natomiast tą filozofią inspirowały się różne ideologie.

Ogólnie porównanie do niczego - na przykład heglizmem (filozofia) inspirowany jest marksizm (ideologia) ale z tego powodu nie można twierdzić, że heglizm to ideologia.

CODE
Marx     stworzył    ideologię nie dlatego,  że stworzył materializm dialektyczny czy napisał "Kapitał" tylko, że wraz z Engelsem  stworzył  ruch polityczno-społeczny znany  jako Międzynarodówki próbując zaszczepić swoje poglądy jako  te, które miały zbudować jego tożsamość ideologiczną.


Argument nieprawdziwy historycznie i do niczego merytorycznie:

1. Nieprawdziwy historycznie bo Marks był tylko jednym z wielu założycieli Pierwszej Międzynarodówki (Engels w jej zakładaniu nie uczestniczył) zaś pozostali założyciele Pierwszej Międzynarodówki mieli poglądy odmienne od Marksa (Bakunin etc.).

2. Do niczego merytorycznie bo taki na przykład Proudhon nie stworzył nigdy żadnego ruchu polityczno-społecznego a to, że stworzył ideologię anarchizmu nie ulega wątpliwości.

CODE
 W    związku    z tym   marksizm kulturowy nie może być ideologią gdyż nie stworzył własnego zaplecza  polityczno - społecznego,  gdzie stał by się [b]najważniejszym obowiązującym dogmatem[/b].


Gdzie poza Twoją wyobraźnią jest napisane, że ideologia żeby stać się ideologią musi stworzyć własne zaplecze polityczno - społeczne, gdzie jest ona najważniejszy obowiązującym dogmatem ?

CODE
 Zwalanie     wszystko na marksizm kulturowy z żydowskim i masońskim spiskiem jest przejawem prawackiego michalkiewiczowego, mateckiewskiego i ks. Oko zidiocenia.


Uprzejmie proszę o wskazanie, gdzie w tym temacie zwalałem cokolwiek na żydowski lub masoński spisek ? Co do reszty w/w się nie wypowiem bo tego typu wynurzenia są tylko dowodem braku po Twojej stronie argumentów merytorycznych.

CODE
Mnie się pytasz? Skoro tak dobrze znasz się na tematyce współczesnej lewicy, że raczysz prawić kazania to powinno być Ci to znane.


Jest mi to znane (marksizm kulturowy to ideologia dominującego nurtu Nowej Lewicy) natomiast zapytałem o to ciekawy czy ośmielisz się udzielić odpowiedzi czy też będziesz stosował często spotykaną "maskirowkę", że zwolennicy marksizmu kulturowego nie mają żadnej ideologii i w ogóle etc. etc.

CODE
Czy feminizm, progresywizm ekonomiczny, ekologia czy walka z wykluczeniem to dzieci marksizmu kulturowego?


Wiele nurtów w w/w ideologiach/ruchach (ale owszem nie wszystkie) to dzieci marksizmu kulturowego.

CODE
   Niczego nie ukrywałem tylko Twoje nakręcenie ideologiczne nie pozwoliło Ci na zrozumienie mojego postu.


Tak to zwykle bywa, jak się dyskutuje ze zwolennikami marksizmu kulturowego (nie imputuje że Ty do nich należysz tylko stwierdzam fakt) - są bardzo wygadani i usta mają pełne wielkich słów ale jak im zadawać niewygodne pytania to zaraz zarzucają innym "nakręcenie ideologiczne" etc. etc.

CODE
To była odp. na Twój post. Znajdź go, zobacz kontekst. Mam znowu pisać to samo?


Znalazłem sobie mój post:

"Co zaś do nazewnictwa to nie przypominam sobie żeby twórcy ideologii w/w partii deklarowali że są neofaszystami zaś wśród twórców ideologii marksizmu kulturowego ze Szkoły Frankfurckiej takich co deklarowali się, jako marksiści na pęczki (począwszy od fundatora Instytutu Badań Społecznych we Frankfurcie Felixa J. Weila)."

- podobnie jak Twoją odpowiedź:

"Owszem, bo na lewicy nikt nie ukrywa wkładu szkoły frankfurckiej i marksistöw kulturowych w budowę tożsamości lewicy. Jeśli chodzi prawicę to "zamawianie pięciu piw" czy naziolskie ekscesy podczas zakrapianej imprezy ONR-owców to czym było jak nie gloryfikacją nazizmu?"

- i ponawiam pytanie:

"Co ma piernik do wiatraka czyli co mają jakieś imprezy ONR do kwestii, że marksizm kulturowy to ideologia ?"
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 25/06/2021, 12:15 Quote Post

[quote=Sima Zhao,21/06/2021, 11:22]
dammy:

CODE
Filozofia jak najbardziej też dążyła do zmian społecznych. Czym był platonizm z jego państwem idealnym ? Czym      był kierunek filozofii jakim był pozytywizm z II pół. XIX i przełomu wieków? A neotomizm to niczego nie postulował ? Nietsche też niczego nie postulował ?


CODE
Platon    stworzył zarówno filozofię jak i ideologię.
[/quote]

Platon stworzył system filozoficzny, a nie żadną ideologię. Znajdź mi kogoś poważnego kto tak sądzi.

CODE
Pozytywizm to filozofia natomiast pozytywizmem inspirowały się różne ideologie.


Tak jak marksizmem kulturowym.

CODE
Neotomizm    to filozofia (jak uważasz, że postulował jakieś zmiany społeczne    to    proszę      o wykazanie tego).


Neotomizm w ogóle powstał na zapotrzebowanie papieskie.dotyczące zarówno teologii, filozofii jak i polityki społecznej. Neotomizm pojawił się w ramach neoscholastyki dzięki encyklice Aeterna Patris w 1879 roku
https://teologiapolityczna.pl/tekst-encykliki-aeterni-patris

a jednym ze skutków były postulaty społeczno-ekonomiczne w encyklice Rerum Novarum z 1891 roku w której Pius XIII- autor obu dokumentów nawiązywał do średniowiecznego solidaryzmu chrześcijańskiego. Neotomiści stanowili think tank tego papieża.

[ code]Nietsche stworzył filozofię natomiast tą filozofią inspirowały się różne ideologie.[ /code]
Tak jak szkoła frankfurcka.

CODE
Ogólnie     porównanie do niczego - na przykład  heglizmem (filozofia)   inspirowany jest  marksizm (ideologia) ale z tego powodu nie można twierdzić, że heglizm to ideologia.  


CODE
Argument nieprawdziwy historycznie i do niczego merytorycznie:

1. Nieprawdziwy historycznie bo Marks był tylko jednym z wielu założycieli Pierwszej Międzynarodówki  (Engels w  jej    zakładaniu   nie uczestniczył) zaś pozostali założyciele Pierwszej Międzynarodówki mieli poglądy odmienne od Marksa (Bakunin etc.).


Nie masz racji. Nie napisałem, że Marx był jedynym inspiratorem.W skład I Międzynarodówki oprócz komunistów weszli np: syndykaliści czy anarchiści. Marksizm zdominował tylko komunistów, który za ich sprawą stał się ideologią. Wybacz, ale odosobnione poglądy Merciera z XVIII wieku to raczej ciekawostką z dziejów początków komunizmu niż momentem powstania tej ideologii.

CODE
2. Do    niczego     merytorycznie     bo taki na przykład Proudhon nie stworzył nigdy żadnego ruchu polityczno-społecznego a to, że stworzył ideologię anarchizmu nie ulega wątpliwości.


Proudhon stworzył bazę pod ideologię anarchizmu, który stał się ideologią dopiero za sprawą Kropotkina i Bakunina. Tak jak poglądy Locke'go stworzyły podstawy liberalizmu, który ideologią się stał w II pół. XVIII wieku.

CODE
Gdzie poza Twoją wyobraźnią jest napisane, że ideologia żeby stać się ideologią musi stworzyć własne zaplecze polityczno - społeczne, gdzie jest ona najważniejszy obowiązującym dogmatem ?[,/code]

Wejdź sobie na PWN w hasło ideologia, przeczytaj cały artykuł a zobaczysz, że ideologia dotyczy podglądów i dogmatów łączących grupy interesów, warstwy społeczne, a nie szkół filozoficznych. Bądź ma znaczenie pejoratywne.
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/ideologia;3913853.html

[i]"Innymi słowy, ideologią to zespół poglądów i przekonań dotyczących świata, życia społecznego i wartości moralnych charakterystyczny dla danej grupy społecznej..."[/i]
https://polszczyzna.pl/ideologia-co-to-jest-definicja-synonimy-przyklady/

[code]Uprzejmie proszę o wskazanie, gdzie w tym temacie zwalałem cokolwiek na żydowski lub masoński spisek ? Co do reszty w/w się nie wypowiem bo tego typu wynurzenia są tylko dowodem braku po Twojej stronie argumentów merytorycznych.


A gdzie napisałem, że tak twierdzisz? Zwracam tylko uwagę by nie czytać makulatury, która robi z marksizmu kulturowego jakąś szaloną ideologię.

CODE
Jest    mi to   znane (marksizm kulturowy   to ideologia dominującego nurtu  Nowej Lewicy) natomiast zapytałem o to   ciekawy czy    ośmielisz  się udzielić odpowiedzi czy też będziesz  stosował często spotykaną "maskirowkę", że zwolennicy marksizmu kulturowego nie mają żadnej ideologii i w ogóle etc. etc.  


Zamiast powtarzać na zdartą płytę ciągle to samo to ustosunkuj się merytoryczbie do nich argumentów. Nigdzie nie twierdziłem, że socjalizm nie jest ideologią.

[quote]
CODE
Czy feminizm, progresywizm ekonomiczny, ekologia czy walka z wykluczeniem to dzieci marksizmu kulturowego?


Wiele nurtów w w/w ideologiach/ruchach (ale owszem nie wszystkie) to dzieci marksizmu kulturowego. /quote]

Żadną z wymienionych przeze mnie cech nie pojawiła się w ramach postulatów Nowej Lewicy za sprawą marksizmu kulturowego. I tyle co z Twojej propagandy.

[quote]
CODE
To była odp. na Twój post. Znajdź go, zobacz kontekst. Mam znowu pisać to samo?


Znalazłem sobie mój post:

"Co zaś do nazewnictwa to nie przypominam sobie żeby twórcy ideologii w/w partii deklarowali że są neofaszystami zaś wśród twórców ideologii marksizmu kulturowego ze Szkoły Frankfurckiej takich co deklarowali się, jako marksiści na pęczki (począwszy od fundatora Instytutu Badań Społecznych we Frankfurcie Felixa J. Weila)."

- podobnie jak Twoją odpowiedź:

"Owszem, bo na lewicy nikt nie ukrywa wkładu szkoły frankfurckiej i marksistöw kulturowych w budowę tożsamości lewicy. Jeśli chodzi prawicę to "zamawianie pięciu piw" czy naziolskie ekscesy podczas zakrapianej imprezy ONR-owców to czym było jak nie gloryfikacją nazizmu?"

- i ponawiam pytanie:

"Co ma piernik do wiatraka czyli co mają jakieś imprezy ONR do kwestii, że marksizm kulturowy to ideologia ?"[/quote]

To, że naziolskie ekscesy pojawiają się tylko w konfie i nigdzie indziej. jak i autorzy ekscesów nie ponieśli na dłuższą metę żadnych kobsekwencji. Chodzi o to by nie brać lewackich ani prawackich bredni jako prawdy objawionej. Ani publikacje Oko, Mateckiego, Karonia czy Michalkiewicza doryczące marksizmu kulturowego nie mają nic wspólnego z realnym światem ani propaganda lewicy pakująca prawicę w faszystowskie buty jest nieprawdziwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 25/06/2021, 12:18 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 21/06/2021, 11:22)
dammy:
QUOTE
Filozofia jak najbardziej też dążyła do zmian społecznych. Czym był platonizm z jego państwem idealnym ? Czym      był kierunek filozofii jakim był pozytywizm z II pół. XIX i przełomu wieków? A neotomizm to niczego nie postulował ? Nietsche też niczego nie postulował?


Platon    stworzył zarówno filozofię jak i ideologię.


Platon stworzył system filozoficzny, a nie żadną ideologię. Znajdź mi kogoś poważnego kto tak sądzi.

CODE
Pozytywizm to filozofia natomiast pozytywizmem inspirowały się różne ideologie.


Tak jak marksizmem kulturowym.

CODE
Neotomizm    to filozofia (jak uważasz, że postulował jakieś zmiany społeczne    to    proszę      o wykazanie tego).


Neotomizm w ogóle powstał na zapotrzebowanie papieskie.dotyczące zarówno teologii, filozofii jak i polityki społecznej. Neotomizm pojawił się w ramach neoscholastyki dzięki encyklice Aeterni Patris w 1879 roku
https://teologiapolityczna.pl/tekst-encykliki-aeterni-patris

a jednym ze skutków były postulaty społeczno-ekonomiczne w encyklice Rerum Novarum z 1891 roku w której Pius XIII- autor obu dokumentów nawiązywał do średniowiecznego solidaryzmu chrześcijańskiego. Neotomiści stanowili think tank tego papieża.

CODE
Nietsche stworzył filozofię natomiast tą filozofią inspirowały się różne ideologie.

Tak jak szkoła frankfurcka.

CODE
Argument nieprawdziwy historycznie i do niczego merytorycznie:

1. Nieprawdziwy historycznie bo Marks był tylko jednym z wielu założycieli Pierwszej Międzynarodówki  (Engels w  jej    zakładaniu   nie uczestniczył) zaś pozostali założyciele Pierwszej Międzynarodówki mieli poglądy odmienne od Marksa (Bakunin etc.).


Nie masz racji. Nie napisałem, że Marx był jedynym inspiratorem.W skład I Międzynarodówki oprócz komunistów weszli np: syndykaliści czy anarchiści. Marksizm zdominował tylko komunistów, który za ich sprawą stał się ideologią. Wybacz, ale odosobnione poglądy Merciera z XVIII wieku są raczej ciekawostką z dziejów początków komunizmu niż momentem powstania tej ideologii.

CODE
2. Do    niczego     merytorycznie     bo taki na przykład Proudhon nie stworzył nigdy żadnego ruchu polityczno-społecznego a to, że stworzył ideologię anarchizmu nie ulega wątpliwości.


Proudhon stworzył bazę pod ideologię anarchizmu, który stał się ideologią dopiero za sprawą Kropotkina i Bakunina. Tak jak poglądy Locke'go stworzyły podstawy liberalizmu, który ideologią się stał w II pół. XVIII wieku.

CODE
Gdzie poza Twoją wyobraźnią jest napisane, że ideologia żeby stać się ideologią musi stworzyć własne zaplecze polityczno - społeczne, gdzie jest ona najważniejszy obowiązującym dogmatem ?


Wejdź sobie na PWN w hasło ideologia, przeczytaj cały artykuł a zobaczysz, że ideologia dotyczy podglądów i dogmatów łączących grupy interesów, warstwy społeczne, a nie szkół filozoficznych. Bądź ma znaczenie pejoratywne.
https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/ideologia;3913853.html

"Innymi słowy, ideologią to zespół poglądów i przekonań dotyczących świata, życia społecznego i wartości moralnych charakterystyczny dla danej grupy społecznej..."
https://polszczyzna.pl/ideologia-co-to-jest...nimy-przyklady/

CODE
Uprzejmie proszę o wskazanie, gdzie w tym temacie zwalałem cokolwiek na żydowski lub masoński spisek ? Co do reszty w/w się nie wypowiem bo tego typu wynurzenia są tylko dowodem braku po Twojej stronie argumentów merytorycznych.


A gdzie napisałem, że tak twierdzisz? Zwracam tylko uwagę by nie czytać makulatury, która robi z marksizmu kulturowego jakąś szaloną ideologię.

CODE
Jest    mi to   znane (marksizm kulturowy   to ideologia dominującego nurtu  Nowej Lewicy) natomiast zapytałem o to   ciekawy czy    ośmielisz  się udzielić odpowiedzi czy też będziesz  stosował często spotykaną "maskirowkę", że zwolennicy marksizmu kulturowego nie mają żadnej ideologii i w ogóle etc. etc.  


Zamiast powtarzać na zdartą płytę ciągle to samo to ustosunkuj się merytorycznie do nich argumentów. Nigdzie nie twierdziłem, że socjalizm nie jest ideologią.

QUOTE
CODE
Czy feminizm, progresywizm ekonomiczny, ekologia czy walka z wykluczeniem to dzieci marksizmu kulturowego?


Wiele  nurtów w w/w ideologiach/ruchach  (ale owszem nie wszystkie) to dzieci marksizmu kulturowego.


Żadną z wymienionych przeze mnie cech nie pojawiła się w ramach postulatów Nowej Lewicy za sprawą marksizmu kulturowego. I tyle co z Twojej propagandy.

QUOTE
CODE
To była odp. na Twój post. Znajdź go, zobacz kontekst. Mam znowu pisać to samo?


Znalazłem sobie mój post:

"Co    zaś      do nazewnictwa to nie przypominam sobie żeby twórcy ideologii w/w partii deklarowali że są neofaszystami zaś    wśród    twórców ideologii marksizmu kulturowego ze Szkoły Frankfurckiej  takich co deklarowali się, jako    marksiści      na pęczki (począwszy od fundatora Instytutu Badań Społecznych we Frankfurcie Felixa J. Weila)."

- podobnie jak Twoją odpowiedź:

"Owszem, bo na lewicy nikt nie ukrywa wkładu szkoły frankfurckiej i marksistöw kulturowych w budowę tożsamości lewicy.   Jeśli chodzi prawicę to "zamawianie pięciu piw" czy naziolskie ekscesy podczas zakrapianej imprezy ONR-owców to czym było jak nie gloryfikacją nazizmu?"

- i ponawiam pytanie:

"Co      ma  piernik do wiatraka czyli co mają jakieś imprezy ONR do kwestii, że marksizm kulturowy to ideologia ?"


To, że naziolskie ekscesy pojawiają się tylko w konfie i nigdzie indziej. jak i autorzy ekscesów nie ponieśli na dłuższą metę żadnych konsekwencji. Chodzi o to by nie brać lewackich ani prawackich bredni jako prawdy objawionej. Ani publikacje Oko, Mateckiego, Karonia czy Michalkiewicza doryczące marksizmu kulturowego nie mają nic wspólnego z realnym światem ani propaganda lewicy pakująca prawicę w faszystowskie buty jest nieprawdziwa.

Ten post był edytowany przez dammy: 25/06/2021, 13:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 25/06/2021, 13:10 Quote Post

dammy:

CODE
Platon stworzył system filozoficzny, a nie żadną ideologię. Znajdź mi kogoś poważnego kto tak sądzi.


Malcolm Schofield jest wystarczająco poważny (poświęcił temu całą książkę):

https://books.google.pl/books?hl=en&lr=&id=...deology&f=false

CODE
 Neotomizm   pojawił się w ramach neoscholastyki dzięki encyklice Aeterna Patris w 1879 roku
https://teologiapolityczna.pl/tekst-encykliki-aeterni-patris

a     jednym ze skutków były postulaty społeczno-ekonomiczne w encyklice Rerum Novarum z 1891 roku w której Pius XIII- autor obu dokumentów nawiązywał do średniowiecznego solidaryzmu chrześcijańskiego. Neotomiści stanowili think tank tego papieża.


Czyli cały Twój wywód mający dowodzić, że neotomizm postulował jakieś zmiany społecznie sprowadza się do tego, że w encyklice z 1879r. papież nawiązał do średniowiecznego solidaryzmu społecznego i że wśród doradców tego papieża (prawdopodobnie) znajdowali się neotomiści.

CODE
Tak jak szkoła frankfurcka.


Szkoła Frankfurcka wprost postulowała różne zmiany społeczne (zakładam że cokolwiek wiesz o niej skoro się o niej wypowiadasz). Jakie zmiany społeczne postulował Nietsche ?

CODE
   Wejdź sobie na PWN w hasło ideologia,  przeczytaj cały artykuł a zobaczysz, że ideologia dotyczy podglądów  i     dogmatów    łączących     grupy interesów, warstwy społeczne, a nie szkół filozoficznych. Bądź ma znaczenie pejoratywne.

https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/ideologia;3913853.html


Wchodzę sobie na Encyklopedię PWN pod podanym przez Ciebie powyżej linkiem i czytam sobie:

"ideologia [fr. idéologie < gr. idéa ‘kształt’, ‘postać’, ‘przedstawienie’, ‘pojęcie’; lógos ‘słowo’, ‘nauka’], pojęcie występujące w filozofii i naukach społecznych oraz politycznych, które określa zbiory poglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata."

- więc coś Ci się pomyliło.

CODE
Żadną   z wymienionych przeze mnie cech nie pojawiła się w ramach postulatów Nowej Lewicy za sprawą marksizmu kulturowego. I tyle co z Twojej propagandy.


Pewnie to że , guru Nowej Lewicy jest Marcuse (nazywany nawet ojcem Nowej Lewicy) przedstawiciel Szkoły Frankfurckiej i marksizmu kulturowego jest przypadkiem i wredną propagandą wink.gif

 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 27/06/2021, 21:12 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 25/06/2021, 14:10)
Malcolm   Schofield jest wystarczająco poważny (poświęcił temu całą książkę):

https://books.google.pl/books?hl=en&lr=&id=...deology&f=false


Niemniej to raczej rzadki przypadek. Zajrzałem na szybko do "Historia filozofii" Tatarkiewicza i "Wprowadzenie do etyki" Arzenbachera i tam platonizm był traktowany jako system filozoficzny. Podobnie było tutaj:

Wykład II: Idealizm platoński jako pierwszy system filozoficzny w dziejach. Akademia filozoficzna w Cieszynie.
https://kc-cieszyn.pl/wyklad-ii-idealizm-pl...zny-w-dziejach/

W opracowaniach dot. platonizmu ściągniętych z internetu z utożsamieniem go z ideologią się też nie spotkałem.

CODE
Czyli  cały Twój wywód mający  dowodzić, że neotomizm postulował jakieś zmiany społecznie sprowadza się do tego, że  w encyklice z 1879r. papież nawiązał do średniowiecznego solidaryzmu społecznego i że wśród doradców tego papieża (prawdopodobnie) znajdowali się neotomiści.


Nie. Odzwierciedlenie wpływu neotomizmu na postulaty społeczne dotyczą tej z 1891 roku. Aeterni patris dotyczyła m.in. zadań postawionych przed neotomizmem.

"Neotomizm stał się teoretyczną podstawą głównych tez chrześcijańskiej demokracji, koncepcji solidaryzmu soołecznego, naturalnego charakteru własności prywatnej i zasady legitymizmu (...) W Rerum novarum przedstawione zostały założenia programowe chrześcijańskiej demokracji, która miała być oparta na wspólnocie religijnej i solidaryzmu klasowego." str.222 Marek Delong "Koncepcja chrześcijańskiej demokracji w encyklice Leona XIII Graves de communi". Annales Academiae Pedagogicae Cracoviensis folia 22 Studia Politologica II (2004)
Do ściągnięcia w pdf-ie.

CODE
Szkoła    Frankfurcka wprost postulowała różne zmiany społeczne (zakładam że cokolwiek wiesz o niej skoro się o niej wypowiadasz). Jakie zmiany społeczne postulował Nietsche ?


A czymże jest postulat o całkowitym odejściu od sądzenia osób w opinii Nietzschego wybitnych, podług obowiązujących norm etycznych jak nie postulatem społecznym? Nietzscheański autorytaryzm to wręcz domaganie się kadafizacji danej społeczności. Niezależnie od pierwotnych zamiarów filozofa. Zakładam, że cokolwiek wiesz o tym skoro się wypowiadasz.

CODE
Wchodzę sobie na Encyklopedię PWN pod podanym przez Ciebie powyżej linkiem i czytam  sobie:

"ideologia        [fr. idéologie < gr. idéa ‘kształt’, ‘postać’, ‘przedstawienie’, ‘pojęcie’; lógos ‘słowo’, ‘nauka’], pojęcie   występujące w filozofii i naukach społecznych oraz politycznych, które określa zbiory poglądów służących do całościowego interpretowania i przekształcania świata."

- więc coś Ci się pomyliło.

Nic mi się nie pomyliło. Wystarczyło czytać dalej.

"Ideologię rozumie się więc jako zespół symboli, mitów, schematów myślowych, które kształtują komunikację między ludźmi odzwierciedlając polityczne i kulturowe hegemonie;"

"Ich funkcją
(ideologii mój przyp.) jest organizowanie zbiorowej tożsamości w społeczeństwach indywidualistycznych na rzecz wielkich projektów zmian."tamże

Jest wyraźnie napisane o jakiś grupach w ramach społeczeństwa, a nie nurtach filozoficznych.

QUOTE
Pewnie  to że ,  guru Nowej Lewicy jest  Marcuse (nazywany nawet ojcem Nowej Lewicy) przedstawiciel Szkoły Frankfurckiej i marksizmu kulturowego jest przypadkiem  i wredną propagandą wink.gif


Nie potrafisz widzę odpowiedzieć sensownie na moje argumenty więc uciekasz w zgryźliwość? Dla Nowej Lewicy równie ważni są chociażby Jacques Derrida czy Georges Sorel, którzy oczywiście do szkoły frankfurckiej nie należeli. Wśród obecnych socjalistów zresztą różnych autorytetów nie brakuje. A są i tacy, którzy socjalistami nie byli np: John Maynard Keynes czy Virginia Wolf. Ciekawe jest to, że prawicowi publicyści tworząc fantazmat obłędnej ideologii marksizmu kulturowego i przeróżnych teorii spiskowych nie mogą się zdecydować kto był najważniejszym szatanem-stwórcą tej ideologii. Raz nimi są Reich z Frommem, innym razem György Lukács, a jeszcze innym Marcuse. Mogli by się w końcu zdecydować.laugh.gif

Ten post był edytowany przez dammy: 28/06/2021, 6:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 28/06/2021, 7:42 Quote Post

dammy:

CODE
 "Neotomizm stał się teoretyczną podstawą głównych tez chrześcijańskiej demokracji, koncepcji solidaryzmu soołecznego, naturalnego charakteru własności prywatnej i zasady     legitymizmu (...) W Rerum novarum przedstawione    zostały założenia programowe chrześcijańskiej demokracji, która miała być oparta na wspólnocie religijnej i solidaryzmu klasowego."


Nie ma w/w cytacie niczego co by zaprzeczało temu co napisałem, że neotomizm to filozofia a na podstawie filozofii może powstać ideologia.

CODE
A czymże jest postulat o całkowitym odejściu od sądzenia osób w opinii Nietzschego wybitnych, podług obowiązujących norm etycznych jak  nie postulatem społecznym?


Nie jest to postulat społeczny tylko pogląd filozoficzny, że osób wybitnych nie powinno się osądzać z punktu widzenia tradycyjnej moralności.

CODE
Nic mi się nie pomyliło. Wystarczyło czytać dalej.

[i]"   Ideologię rozumie się więc jako zespół symboli, mitów, schematów myślowych, które kształtują komunikację między ludźmi odzwierciedlając polityczne i kulturowe hegemonie;"

"Ich funkcją[/i] (ideologii mój przyp.) [i]jest organizowanie zbiorowej tożsamości w społeczeństwach indywidualistycznych na rzecz wielkich projektów zmian."[/i]tamże

Jest wyraźnie napisane o jakiś grupach w ramach społeczeństwa, a nie nurtach filozoficznych.


Tym razem nic Ci się pewnie nie pomyliło tylko uciekasz się do manipulacji cytując w/w zdanie wyrwane z kontekstu bo cały fragment z którego pochodzi w/w zdanie brzmi:

"Doświadczenie pokazuje jednak, że ideologie tak rozumiane nie znikają z nowoczesnych społeczeństw i mają tendencję do odradzania się w coraz to nowych formach (ekologizm, feminizm, wielokulturowość, antyglobalizm). Ich funkcją jest organizowanie zbiorowej tożsamości w społeczeństwach indywidualistycznych na rzecz wielkich projektów zmian. Typowa dla ideologii schematyczność oraz skłonność do polityzacji myśli pojawiać się może we wszystkich rodzajach światopoglądu."

- jak widać Encyklopedia PWN przypisuję tą cechę tylko specyficznym ideologiom w pewnym konkretnym rozumieniu i wymienia wśród nich jako ideologie: ekologizm, feminizm, wielokulturowość, antyglobalizm".

CODE
 Ciekawe     jest to, że prawicowi publicyści tworząc fantazmat obłędnej ideologii marksizmu kulturowego i przeróżnych teorii spiskowych nie mogą się zdecydować kto był najważniejszym szatanem-stwórcą tej ideologii. Raz      nimi są Reich z Frommem, innym razem  György Lukács, a jeszcze innym Marcuse. Mogli by się w końcu zdecydować.


Każda ideologia ma wielu ojców i nie da się jednoznacznie powiedzieć kto był jej najważniejszym ojcem - założycielem. Jest to temat do dyskusji akademickich ale bez większego znaczenia w praktyce.


 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
dammy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.384
Nr użytkownika: 99.933

Adam Marks
Zawód: wiele zawodow
 
 
post 29/06/2021, 10:30 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 28/06/2021, 8:42)
Nie    ma    w/w cytacie niczego co by zaprzeczało temu co napisałem, że neotomizm to filozofia a na podstawie filozofii może powstać ideologia.


Przecież nie o to chodziło. Twój post:
CODE
Taka  najprostsza  różnica      między filozofią a ideologią jest taka, że filozofia stara się tylko zrozumieć pewne zjawiska      a ideologia ma na celu doprowadzenie do  zmian społecznych zgodnie ze swoimi       ideologicznymi założeniami (choć oczywiście na podstawie filozofii może czasem powstać ideologia to jednak nie to samo).


Udowodniłem na pdst. neotomizmu, że filozofia może jak najbardziej zawierać postulaty zmian społecznych co nie przeszkadza, że nigdzie nie twierdziłem, że był on ideologią. Więc Twoje twierdzenie jest nieprawdziwe. To samo dotyczy heglizmu i marksizmu kulturowego czy pozytywizmu w filozofii i socjologii.

CODE
Nie jest to postulat społeczny tylko pogląd filozoficzny, że osób wybitnych nie powinno się osądzać z punktu widzenia tradycyjnej moralności.


Jest to pogląd filozoficzny, a zarazem postulat społeczny dzielący społeczeństwo na lepszych i gorszych.

CODE
Tym  razem nic      Ci się pewnie nie pomyliło tylko uciekasz się do manipulacji cytując w/w zdanie wyrwane z kontekstu bo cały fragment z którego pochodzi w/w zdanie brzmi:

"Doświadczenie pokazuje jednak, że ideologie tak rozumiane nie znikają z nowoczesnych społeczeństw i mają          tendencję   do       odradzania się w coraz to nowych formach ([b]ekologizm, feminizm, wielokulturowość, antyglobalizm[/b]).     Ich    funkcją       jest      organizowanie    zbiorowej tożsamości w społeczeństwach indywidualistycznych na rzecz wielkich   projektów zmian. Typowa  dla ideologii schematyczność        oraz skłonność do polityzacji myśli pojawiać się może we wszystkich rodzajach światopoglądu."

- jak widać Encyklopedia PWN przypisuję tą cechę tylko specyficznym  ideologiom w pewnym konkretnym rozumieniu  i     wymienia     wśród  nich jako ideologie:   ekologizm, feminizm, wielokulturowość, antyglobalizm".


Nie ma tu żadnej manipulacji . Cytowany przez Ciebie fragment tylko potwierdza co napisałem. O ideologii można pisać tylko w przypadku recepcji jakiś dogmatów w ramach jakichś grup społecznych. Tak jak w pierwszym zacytowanym przeze mnie tekście z PWN. Gdyby literalnie potraktować zacytowaną przez Ciebie definicję to pod ideologię podpadły by chociażby neotomizm czy neopozytywizm. Stąd też zapewne redaktorzy PWN-u postanowili mocno rozszerzyć temat.

QUOTE
Każda    ideologia ma wielu ojców i nie da się jednoznacznie powiedzieć kto był jej najważniejszym ojcem - założycielem. Jest to temat do dyskusji akademickich ale bez większego znaczenia w praktyce.


I pięknie sobie zaprzeczyłeś budując narrację na osobie Marcuse jako domniemanego głównego ideologa Nowej Lewicy. Ideologia NL ma wielu ojców. I tych ze szkoły frankfurckiej i spoza niej i tych co nawet socjalistami nie byli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 29/06/2021, 10:54 Quote Post

dammy:

CODE
   Stąd   też    zapewne   redaktorzy   PWN-u postanowili   mocno    rozszerzyć temat.


Redaktorzy PWN wprost nazwali ideologiami - ekologizm, feminizm, wielokulturowość, globalizm. Reszta to tylko Twoje dywagacje typowe dla nauk społecznych nie mające praktycznego znaczenia.

CODE
    I pięknie sobie zaprzeczyłeś budując narrację na osobie Marcuse jako domniemanego głównego ideologa Nowej Lewicy. Ideologia NL ma wielu ojców. I tych ze szkoły frankfurckiej i spoza niej i tych co nawet socjalistami nie byli.


Ideologia Nowej Lewicy ma wielu ojców ale niewątpliwe do tych najważniejszych zalicza się Marcuse a inni najważniejsi też należeli to Szkoły Frankfurckiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej