| |
|
|
 Konserwatyzm czy liberalizm ?, Dokąd zmierzamy
| |
|
|
|
|
Chciałbym Was, szanowni użytkownicy spytać o poglądy nt społeczne i filozoficzne. Od lat ponad 200 toczy się walka pomiędzy konserwatystami a liberałami(zupełnie pomijamy tutaj ekonomię, gdzie konserwatyści i liberałowie wzajemnie się uzupełniają). Wpierw była to walka zbuntowanej młodzi akademickiej pragnącej zmienić skostniałe systemy a ich ojcami, księżmi, którzy chciewli utrzymać ancien regime. Z czasem zdecydowaną przewagę uzyskali liberałowie, którzy wprowadzili szereg reform - powszechne prawo wyborcze, wolność głosu, wolność sumienia, demokrację, jednym słowem uczynili Zachód miejscem egalitarnym. W ślad za tym nadeszła jednak laicyzacja społeczeństw zachodnich i co jest tego konsekwencją degrengolada społeczna. Jaka jest dzisiejsza młodzież Niemiec, Francji czy Anglii każdy widzi. Dzisiaj mimo zmiany sytuacji i pojawienia się na polu walki socjaldemokratów bądź wręcz komunistów spór pozostaje nierozstrzygnięty. Jestem ciekaw jakie jest Wasze zdanie - czy pozostaniemy w powszechnie przyjętych ramach demokracji - wolności głosu, wyznania, równości wszystkich wobec prawa( z zachowaniem różnic majątkowych), ale z naciskiem na wychowanie tradycyjne z katolickimi normami moralności i etyki, bez zmiany definicji rodziny i zgody na zabijanie nienarodzonych czy słabszych jednostek(czytaj eutanazja) - czy może wybierzemy drogę liberalną - aborcja, eutanazja, polityczna poprawność, pielęgnacja kultury gejowskiej, pluralizm ideologiczny(najczęściej oznacza to po prostu brak ideologii, bądź prymitywny pragmatyzm). Jest to wybór między uporządkowaniem świata, stworzeniem idealnego modelu państwa i społeczeństwa pluralnego i wolnego w którym człowiek mógłby sie rozwijać, a demokracja uszlachetnia człowieka a drogą do stworzenia z człowieka odpowiedzialnego podmiotu, który miałby silne podłoże etyczne, kręgosłup moralny, choć może spowodowałoby to pewien monizm myślowy, jakieś oznaki zaściankowości czy nawet nietolerancji. Mam nadzieję, że w tym temacie historycy podejmą dyskusję na wysokim poziomie - oby tylko gorącą 
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
|
Vitam
Tak tylko rzuciłem okiem, smakowity temat... niestety, ten cholerny brak czasu  więc tylko jedno pytanie. I to, z ogromnym smutkiem konstatuję, do Ciebie, Drogi Tuxmanie. Bodajże Rado zapytał już w tym wątku, czy bez złośliwości nie da się rozmawiać? Obawiam się, że to już coś więcej niz złośliwości. Bo, wybacz Tuxmanie, ale wskazywanie komukolwiek kraju, do którego powinien się wynieść, jest imho zwykym chamstwem. I żadne emotikony tego faktu nie załagodzą. Rozumiem, że mamy marzec i może ktoś chce pamiętny Marzec przypomnieć, ale z kulturą dyskusji ma to zgoła niewiele wspólnego.
I tak jeszcze krótko - liberalizm to wolność, czyli swoboda+odpowiedzialność. Jestem wolny, ale moja wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Mojej wolności nie ogranicza ani to, że ktoś chce na własne ryzyko żyć z jednopłciowym partnerem w zarejestrowanym związku - dlaczego zatem miałbym protestować? - ani to, że ktoś chce na własne ryzyko gospodarować własnymi pieniędzmi - też więc powodu do protestów nie widzę. Więcej - obie te postawy mogą liczyć na moje poparcie, bo cieszy mnie, że ludzie chcą i potrafią kozystać ze swej wolności. A im więcej wolności, tym lepiej dla wszystkich.
Smutne, że tak wiele osób nie wie, czym jest wolność i prymitywnie twierdzi że wolnośćto kompletna anarchia i brak norm moralnych... No ale jak wiadomo, jak się rzuci błotem to zawsze coś przylgnie, a wielu wolność jest solą w oku.
Co zaś do socjalizmu i konserwatyzmu, to są to ideologie stawiające na ograniczenie wolności ludzkiej - socjalizm w dziedzinie gospodarczej, konserwatyzm w dziedzinie obyczajowo-społecznej. Wolność ograniczona to nie jest wolność. Zarówno socjalizm jak i konserwatryzm są ustrojami podważającymi wolność ludzką. Paradoksalnie? No cóż, nie od dziś wiadomo, że przeciwieństwa potrafią się ailnie przyciągać, a skrajności są siadować ze sobą... Od socjalizmu do konserwatyzmu tylko jeden mały krok że tak sparafrazuję Napoleona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Coobeck @ 9/03/2006, 10:27) <cut> I to, z ogromnym smutkiem konstatuję, do Ciebie, Drogi Tuxmanie. Bodajże Rado zapytał już w tym wątku, czy bez złośliwości nie da się rozmawiać? Obawiam się, że to już coś więcej niz złośliwości. Bo, wybacz Tuxmanie, ale wskazywanie komukolwiek kraju, do którego powinien się wynieść, jest imho zwykym chamstwem. I żadne emotikony tego faktu nie załagodzą. Rozumiem, że mamy marzec i może ktoś chce pamiętny Marzec przypomnieć, ale z kulturą dyskusji ma to zgoła niewiele wspólnego.
No cóż, z moim wyczuciem smaku - bywa różnie - jeśli kogokolwiek wolność naruszylem - to z calkowitą odpowiedzialnością mówię przepraszam.
To mialo być ironiczno-żartobliwe - trochę się dziwię drogi Kubku, że nie odczytaleś tego w ten sposób.
NIKOMU nie życzę emigracji z jakichkolwiek przyczyn - tym bardziej, że sam na emigracji wlaśnie niestety od kilku lat jestem - i wiem co to za chleb... To byl żart!
A z tamtym Marcem ma to tyle wspólnego co nic...
Tak wyszlo - jeśli ktoś zostal urażony jak to sugerujesz - przepraszam...
Natomiast co powiesz o naruszeniu Mojej wolności? Np. o wypowiedzi Kon-dzia na temat kily lub rzeżączki?
Czy tego typu wypowiedzi Kubku ciebie nie rażą?
Nie pozostawiajmy bez echa moralności Kalego...
QUOTE Co zaś do socjalizmu i konserwatyzmu, to są to ideologie stawiające na ograniczenie wolności ludzkiej - socjalizm w dziedzinie gospodarczej, konserwatyzm w dziedzinie obyczajowo-społecznej. Wolność ograniczona to nie jest wolność.
Jak się z tym zgodzić? Skoro w dzisiejszym spoleczeństwie wolność czlowieka JEST ograniczona wolnością drugiego czlowieka - co za tym idzie mamy tylko i wylącznie wolność z odpowiedzialnością - czyli wolność OGRANICZONĄ. Wobec tego co - nie mamy wolności?
QUOTE Zarówno socjalizm jak i konserwatryzm są ustrojami podważającymi wolność ludzką. Paradoksalnie?
Sądzę, że to twierdzenie falszywe... Chociażby znowu jeśli spojrzeć u podstaw tych dwóch ideologii leżące podejście do jednostki ludzkiej.
W socjaliźmie takie pojęcie omalże nie istnieje (jednostka ludzka)- a jeśli jeszcze to bardzo chętnie by o nim zapomniano. Jak to jest że pewna grupka ludzi zaklada że tzw. egalitaryzm jest COOL i w imie samozwaństwa zaczyna uzurpować sobie prawo do rządzenia innymi ludzmi - traktując ich jako MASĘ a nie ludzi. Drogą awansu jest zgodne w fazie klaszczenie wraz z dysydentami i gorliwość (natężenie) owego klakierstwa. Wystarczy prześledzić kilka karier politycznych lewicy chociażby w Polsce. Socjalizm zagadnienieniami: "wolność", "tradycja" nie para się w cale - bo i nie uchodzi wspominac o rzeczach, które większej wartości nie przedstawiają.
Konserwatyzm zaś zalożenia ma inne. Istnieje tutaj nie tylko jednostka ludzka - ale i Rodzina - jako najmniejsza cegielka spoleczeństwa. I to ta Rodzina jest najważniejsza. Konserwatyzm w sposób naturalny wykorzystuje niechęć ludzkiego umyslu do rewolucyjnych zmian. "To co mam, kim jestem - osiągnąlem z wielkim trudem (nieraz z wyrzeczeniami) - nie chcę teraz tego zmarnować bądź utracić" - w domyśle rewolucja beeee...
Opiera się na szacunku do tradycji naszych ojców, dziadów. W konserwatyźmie - SAMI ograniczamy swoją wolność dokonując racjonalnych (przemyślanych) wyborów.
Jeśli jeszcze mowa o wolności - liberalizm również naklada na nią ograniczenia. Chociażby wyboru ekonomicznego.
A tak naprawdę już calkowicie abstrachując - nie ma czegoś takiego jak pelna wolność bez ograniczeń... Nawet gdybyś żyl sam jeden na planecie ziemia - Twoja wolność będzie ograniczona chociażby tym, że poplywać w oceanie np. będziesz mógl tylko króciutko... W tym wypadku będziesz niewolnikiem swojego organizmu...
Pozdrawiam
|
| |
|
|
Posts in this topic  krzystofer Konserwatyzm czy liberalizm ? 23/01/2006, 19:45 Gustaw II Adolf Dobry wieczór,
Na gorącą dyskusję można liczyć za... 23/01/2006, 21:00 Mintho A więc czym jest konserwatyzm, a czym liberalizm. ... 23/01/2006, 21:34  Gustaw II Adolf
Przepraszam, że za adwokata robię, ale już nie mo... 23/01/2006, 21:54 MikoQba
Na początku moze zdefiniujmy pojecia.
1.Konserwat... 23/01/2006, 22:15 tuxman Ach Krzystoferze - jesteś wielki.
Fantastyczny pom... 23/01/2006, 22:51 Mintho Raczej niebyła zainteresowana poprawnością gramaty... 24/01/2006, 14:03 Rado Jakie gromy... świat się kończy, młodzież rozwydrz... 24/01/2006, 14:47 Gustaw II Adolf
Przykłady? Cała masa :) Komuniści po "transf... 24/01/2006, 15:52 krzystofer
Nie, nigdy tam nie było żadnego 'SZ'. Za... 24/01/2006, 15:03 Rado Gustaw II Adolf- niezależnie od deklaracji właściw... 24/01/2006, 16:25 krzystofer
Musze znowu powtarzać - zupełnie odcinamy się od... 24/01/2006, 21:45 Rado Nie było to jasno określone na początku a już kilk... 24/01/2006, 22:57 tuxman
Owszem bo jest. Mówimy o wspolczesnym konserwatyź... 25/01/2006, 11:39 Rado
Tak samo można mówić o każdej ideologii- podejrz... 25/01/2006, 14:32 krzystofer
Kraj rządzony przez konserwatystów nie oznacza k... 25/01/2006, 14:53 Mintho A kiedyś, co wykazał Rado, pojęcie rodziny został... 25/01/2006, 16:07 Rado Krzystofer
No tu już chyba idziemy za daleko. N... 25/01/2006, 17:11 Gustaw II Adolf
Jesteś bardzo dosadny, drogi Rado :) To tak na ma... 25/01/2006, 19:30 MikoQba Liberalizm pochodzi od łacińskiego liber- wolny. I... 25/01/2006, 19:50 Rado
Nie znam źródeł także nie mogę się do nich odnie... 25/01/2006, 22:04 tuxman Popieram Rado - bez off topów Panowie Szlachta... 26/01/2006, 11:09 Rado O ile wiem jest co najmniej kilku teoretyków (niek... 26/01/2006, 12:01 tuxman Rado - zdaje się, że Wiara i kwestia kościola to T... 26/01/2006, 15:52 Rado Racja, religie to mój konik (zajmowałem się przez ... 26/01/2006, 19:30 Joker Zachód się nie odrodzi dopóki,dopóty jego państwa ... 23/02/2006, 18:08 Necrotrup Niestety, ale promocja negatywnych zjawisk społecz... 23/02/2006, 22:18 Rado Heh... no to już prawdziwe kokosy przy trójce dzie... 23/02/2006, 23:10 tuxman
No nie Rado - przecież to maslo maślane... Skoro ... 24/02/2006, 15:28 Necrotrup
Nie... To są kokosy za nic. Do tego dodaj dochody... 23/02/2006, 23:39 krzystofer Ciekaw jestem jak obie doktryny będą się mieć za k... 24/02/2006, 14:40 Rado Necrotrup- bez urazy ale spróbuj samotnie wychowyw... 24/02/2006, 14:59 konto usunięte 051218 Krzystoferze, po przeczytaniu twych przemyśleń mam... 24/02/2006, 16:53 Rafał Sawicki
Konserwatyzm nie ma wiele wspólnego z LPR, która... 24/02/2006, 20:51 Necrotrup
Tyle, że jest to wychowywanie cudzych dzieci za ... 24/02/2006, 17:35 krzystofer
Można zauwazyć ten proces(oczywiście w sferze um... 24/02/2006, 22:51 Rado Tuxman
Nie zgodzę się. Ewolucja nie zakłada sta... 24/02/2006, 23:45 JaKres
To nie jest prawda,
a tu o liberalizmie i kons... 25/02/2006, 0:15 Rado Co nie jest prawdą ? To że tak uważam ? :) Brońcie... 25/02/2006, 4:18 Necrotrup Co do związków homoseksualistów i kwestii regulacj... 25/02/2006, 13:55 Rado Trudno się nie zgodzić, chociaż pewnie krzyki że t... 25/02/2006, 16:52 krzystofer
Zgadzam się z Tobą - poszczególne kręgi kulturow... 25/02/2006, 21:19 Rado
Nie zgadzam się- to podejście liberalne (bo nie ... 26/02/2006, 8:41 krzystofer
Nie jestem w stanie go wymienić, ale jestem w st... 8/03/2006, 19:34 tuxman
Nie tylko Tobie Krzystoferze, nie tylko tobie...
... 8/03/2006, 20:45 Kon-dzia Kilka ale:
Sprawdź Krzystoferze poziom ceł zewnęt... 8/03/2006, 22:34 tuxman
Eeeee - przecież Australia to jakbys nie spojrzał... 8/03/2006, 23:14 Kon-dzia Chciałem napisać że niektórzy ludzi mogą podchodzi... 9/03/2006, 11:29 krzystofer
Dzisiaj to liberałowie i socjaliści są po tej sa... 9/03/2006, 12:37 Kon-dzia
Dobrze, tylko jakich?
Indoktrynacja w imię jedyny... 9/03/2006, 14:52 tuxman
Dobrze, tylko jakich?[/quote]
Przecież już wspomn... 9/03/2006, 15:30 Rado Tuxman
Hmmm... mi bardzo dobrze mieszkało się z... 9/03/2006, 16:50 krzystofer Kon-dzia
Nie sprzeciwiam się demokracji(choć z ... 9/03/2006, 17:17 Rado Wchodzimy w filozofię ;)
Nie, przeciwstawiłem i... 9/03/2006, 17:54 Kon-dzia Chcieliście cytatu to z Krzystofera
Uznałem że je... 9/03/2006, 18:57 krzystofer
To nie ja jednym tchem je wymieniam, tylko Mil... 9/03/2006, 19:58 Necrotrup Kon-dzia napisał:
Zabiła dziecko własne i jest do... 9/03/2006, 20:11 Rado
Katecheza (popraw jeśli się mylę) ma w założenia... 9/03/2006, 20:13 krzystofer Czy jakikolwiek system moralny uzasadnia czyny tak... 9/03/2006, 20:26 Primo!
Jest taki nurt filozoficzny, który pozwala na ... 9/03/2006, 22:24 Rado
Tak, epikureizm, hedonizm, sadyzm- z pewnością. ... 9/03/2006, 21:13 krzystofer
Sadyzm nie jest systemem moralnym, jest po prost... 9/03/2006, 21:23 Belfer historyk Krzysztofer chodzi ci zapewne o rygoryzm moralny, ... 9/03/2006, 21:44 JaKres
Tylko gdzie masz tą odpowiedzialność u dzisiejszy... 9/03/2006, 22:38 Primo!
Współczesna doktryna liberalna ma wiele odcieni, ... 9/03/2006, 22:58 paulus Współczesna doktryna liberalna ma wiele odcieni, p... 9/03/2006, 23:19 Primo!
Moim zdaniem to konserwatyzm w swojej pierwotnej ... 9/03/2006, 23:48 JaKres Trudność w zdefiniowaniu k. leży w wieloznaczności... 9/03/2006, 23:43 carantuhill kiedyś bodajże twórca kultowej kapeli Dezerter pow... 10/03/2006, 0:00 Rado Krzystofer
Nie tylko. De Sade stworzył własny s... 10/03/2006, 0:12 Necrotrup
Niestety, bez zachaczenia o system gospodarczy ni... 10/03/2006, 0:24 carantuhill ubezpieczenia społeczne i państwowe leczenie to wy... 10/03/2006, 0:38 tuxman
No wlaśnie!
Dlatego jeśli chcesz jeździć bez ... 10/03/2006, 12:34 krzystofer
No pięknie, pierwszy raz takie słyszę. Krakowscy... 10/03/2006, 14:36 Rado
Zaraz zaraz, czy to nie konserwatyści są najgorę... 10/03/2006, 17:00 krzystofer
Nie to nie oni. Co prawda Partia Republikanska b... 10/03/2006, 17:24 Rado Krzysztofer
W gruncie rzeczy to temat oboczny (o ... 10/03/2006, 17:44 JaKres
To dziwne i ciekawe ale dla ciebie np. UPR niejes... 10/03/2006, 18:08 krzystofer Temat powoli ucieka w siną dal. Chętnie porozmawia... 10/03/2006, 19:31 Rado
Konserwatyzm jako taki nie opiera założeń społec... 10/03/2006, 19:52 tuxman
Nie mówimy myślę o Konserwatyźmie jako takim - ty... 10/03/2006, 20:34 Rado Tuxman- z całym szacunkiem- mogę się mylić ale na ... 10/03/2006, 22:55 carantuhill A czy w Polsce mamy prawdziwych konserwatystów, lu... 11/03/2006, 15:49 Primo!
Kierownictwo PiSu nigdy nie aspirowało do nazywan... 11/03/2006, 21:54 krzystofer
W Polsce oba ruchy sa zdegenerowane i żyją na ub... 11/03/2006, 17:59 Ludwik Götten "Mało kto wie o Klubie Zachowawczo-Monarchist... 11/03/2006, 18:50 Joker uote=Rado,10/03/2006, 23:55]
Tuxman- z całym szacu... 12/03/2006, 19:37 krzystofer
Kogóż nam to monarchiści chcą na tron polski ?
B... 12/03/2006, 21:40 Rado Joker- oczywiście racja z tym że odnoszenie się do... 12/03/2006, 23:34 Necrotrup
Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, Holend... 13/03/2006, 0:16 Ludwik Götten "Brytyjczycy, Kanadyjczycy, Australijczycy, H... 13/03/2006, 0:57 Rado Necrotrup- co do nienarzekania to różnie bywa nawe... 13/03/2006, 2:11 Joker Czy odwoływanie się do tradycji komunistycznej też... 13/03/2006, 10:52 Rado
Sugestia że istnieją poważne i niepoważne organi... 13/03/2006, 14:09 krzystofer
Gdyby tylko car przetrwał I WŚ to i Rosja by zba... 13/03/2006, 22:56 Konstanthinos Lepiej zrobić monarchię elekcyjną jak w RON. Po śm... 18/03/2006, 15:34 Necrotrup
Czyli dożywotni prezydent, nie wiedzieć czemu o n... 18/03/2006, 16:15 Rado Dożywocie ? Tylko jako kara, nigdy jako forma spra... 18/03/2006, 16:45
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/01/2006, 19:45
