| |
|
|
 Starożytny Alfabet Berberów
| |
|
|
|
Dulov21
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 105.351 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Tifinagh jest to alfabet używany przez ludy berberyjskie od czasów antycznych. Jego starożytna odmiana nosi nazwę alfabet libijsko-berberyjski (libyco-berber). Dzielił się na wschodni i zachodni. Inskrypcje znajdują się na grobach władców królestw Numidii oraz Mauretanii, na wyspach kanaryjskich oraz są rozsianne po całej Saharze obok malowideł naskalnych. Geneza tego alfabetu nie jest znana. Dwie najpopularniejsze teorie pochodzenia:
- Powstał na bazie fenickiego alfabetu, który pojawił się w regionie zamieszkiwanym przez Berberów wraz z przybyciem fenickich kolonistów około 1000 roku p.n.e.. Zwolennicy tej koncepcji wskazują na niektóre podobieństwa między literami. Wskazują, że nazwa Tifinagh może pochodzić od berberyjskiego "ti" (z) + "punic" czyli tłumaczyło by się wtedy tą nazwę jako "od Punijczyków".
- Wynaleźli go Berberowie zanim Fenicjanie przybyli do Afryki Północnej. Zwolennicy tej teorii twierdzą, że podobieństwa tych dwóch alfabetów są niewielki, wskazują również, że nazwa Tifinagh pochodzi od berberyjskich "tifi" (odkryty) + "nnagh" (nasz) co oznaczałoby "odkryty przez nas".
Która teoria jest według was bliższa prawdy?
Kolejna ciekawą kwestią jest odkrycie dokonane na Madagaskarze, które opisuję ten artykuł: Odkrycie Tifinaghu na Madagaskarze. Jakie może być pochodzenie tej inskrypcji? Pierwsze co mi przyszło do głowy to wyprawa Fenicjan dookoła Afryki. Być może część marynarzy była pochodzenia berberyjskiego i zostawiła po sobie pamiątkę. Czy nie powinno być gdzieś zatem i fenickich pozostałości? Gdzieś na Wikipedii przeczytałem, że ta wyprawa płynęła wzdłuż brzegu Afryki i nie dotarła do Madagaskaru. Jeśli nie jest to ta wyprawa to może jest to pozostałość po jakiejś nieznanej wyprawie z czasów kiedy Egiptem rządzili libijscy Meshwesh?
Patrząc na różne inskrypcje znalezione na Saharze spotkałem się z kilkoma datowanymi na około 2000 lat temu. Obok nich znajdowały się wizerunki zwierząt w tym żyraf. Podejrzewam, że takie datowanie tych miejsc wiąże się z występowaniem Tifinaghu, ale czy przypadkiem żyraf już dawno w tym regionie nie powinno być? Sahara miała stać się pustynią około 5000 lat temu. Czy to nie oznacza, że klimat zmieniał się wolniej albo pismo jest jednak starsze?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A badano to kiedyś pod kątem podobieństwa do pisma egipskiego? Może niekoniecznie hieroglificznego, ale hieratycznego czy demotycznego. Jednak to Egipt a nie Kartagina był tą pisatą i czytatą cywilizacją, z którą Berberowie mieli najdłuższe i największe kontakty.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 6/01/2021, 18:40) A badano to kiedyś pod kątem podobieństwa do pisma egipskiego? Może niekoniecznie hieroglificznego, ale hieratycznego czy demotycznego. Jednak to Egipt a nie Kartagina był tą pisatą i czytatą cywilizacją, z którą Berberowie mieli najdłuższe i największe kontakty.
Pewne podobieństwo do hieroglifów widzę. Choćby berberyjskie sz ⵛ wygląda zupełnie jak hieroglif V13 wg Gardinera, który miał chyba podobną wartość fonetyczną. Berberyjskie h ⵀ jest podobne do egipskiego miękkiego h Aa1.
To tak na pierwszy rzut oka, bez pretensji do naukowej ścisłości. Ponadto pismo fenickie też przecież mogło pochodzić od egipskiego, za pośrednictwem protosynajskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Dulov21
Proszę o więcej info na temat berberyjskich inskrypcji na Wyspach Kanaryjskich a i na Madagaskarze również.Datowanie ich mnie najbardziej interesuje.
pozdrawiam,W.G.
Ten post był edytowany przez W.G.: 7/01/2021, 21:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Dulov21
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 105.351 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(W.G. @ 7/01/2021, 20:38) Witam. Dulov21 Proszę o więcej info na temat berberyjskich inskrypcji na Wyspach Kanaryjskich a i na Madagaskarze również.Datowanie ich mnie najbardziej interesuje. pozdrawiam,W.G.
Niestety odkrycie Tifinaghu na Madagaskarze nie wywołało jakiejś sensacji i jedyne co mi się udało znaleźć to ta praca, którą przesłałem. Nie znam francuskiego ale z tego co tam sobie wkleiłem do tłumacza to stwierdzono jedynie, że to stanowisko musi pochodzić z okresu od 500 roku p.n.e. do 800 roku n.e., ponieważ wtedy ten alfabet był używany w Afryce Północnej. Co do wysp kanaryjskich udało mi się znaleźć taką pracę: Written in stones: The Amazigh colonization of the Canary Islands oraz tą The decoding of the Libyco-Berber inscriptions of the Canary Islands. Z tych prac wynika, że na wyspach kanaryjskich można rozróżnić dwa rodzaje pisma: archaiczne, które tam jest datowane na VI wiek p.n.e. i klasyczne, datowane na I wiek p.n.e. - I wiek n.e..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Dulow21
Dziękuję za odpowiedź.
Faraon Necho panował w latach 610-595p.n.e.,jego fenicka wyprawa dookoła Afryki miała miejsce około 600roku p.n.e.Jeżeli madagaskarska inskrypcja datowana jest na lata 500p.n.e.-800n.e.,z tąże ekspedycją nie da rady jej powstania powiązać.Żeglarze Necho mogli przekazać info o wyspie,ich następcy na nich bazując mogli Madagaskar odwiedzić,lecz to gdybanie tylko.
Pozdrawiam,W.G.
Nie bardzo chce się wierzyć w to iż przerwy w podróży żeglarzy Necho miały miejsce na lądzie stałym.Raczej za afrykańskimi wyspami optowałbym,to i pobyt na wówczas bezludnym Madagaskarze teoretycznie możliwy.
W.G.
Ten post był edytowany przez W.G.: 10/01/2021, 9:46
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Dulov21
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 10 |
|
| Nr użytkownika: 105.351 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE(W.G. @ 9/01/2021, 20:50) Witam. Dulow21 Dziękuję za odpowiedź. Faraon Necho panował w latach 610-595p.n.e.,jego fenicka wyprawa dookoła Afryki miała miejsce około 600roku p.n.e.Jeżeli madagaskarska inskrypcja datowana jest na lata 500p.n.e.-800n.e.,z tąże ekspedycją nie da rady jej powstania powiązać.Żeglarze Necho mogli przekazać info o wyspie,ich następcy na nich bazując mogli Madagaskar odwiedzić,lecz to gdybanie tylko. Pozdrawiam,W.G. Nie bardzo chce się wierzyć w to iż przerwy w podróży żeglarzy Necho miały miejsce na lądzie stałym.Raczej za afrykańskimi wyspami optowałbym,to i pobyt na wówczas bezludnym Madagaskarze teoretycznie możliwy. W.G.
Te daty ze stanowiska z Madagaskaru opierają się na starym datowaniu alfabetu berberyjskiego. W tym pierwszym artykule dotyczącym wysp kanaryjskich pada takie sformułowanie: "In 2006 trial trenches were made on the Oukaimeden plateau in the High Atlas, one of them exactly on front of the famous “frise aux elephants” with one of the supposed oldest Libyco-Berber inscriptions. The C-14date obtained from the charcoal of a hearth resulted in an age of 2680 +/- 35 BP." W innych artykułach spotkałem się jeszcze ze starszymi datami. Więc mogła być to wyprawa żeglarzy faraona Necho.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam.
Faktycznie jeżeli inskrypcja datowana na 660 p.n.e.to pasowałoby do wyprawy Necho,jeszcze tylko jakiś archeo dowód potrzebny byłby...Gdyby jednak info o wielkim bezludnym lądzie dotarły do faraona to aż prosiłoby się o kolonizację a i sami Fenicjanie to zawołani koloniści,cóż fajna hipoteza.
Pozdrawiam,W.G.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
6/01/2021, 13:06
