Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Nie ma "ciemnych wieków"
     
Kubok8
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 109.661

Zawód: uczen
 
 
post 3/10/2023, 10:26 Quote Post

QUOTE(Robochłop @ 2/10/2023, 11:50)
To by mogło ich pchnąć na zupełnie nowe tory rozwoju. W ciągu następnych 200-300 lat w obu Amerykach mogłoby dojść do powstania wielu rodzimych państw i całych nowych cywilizacji!
*


Nie zapominaj o chorobach. One na pewno mocno pogorszą sytuację Indian
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Robochłop
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 331
Nr użytkownika: 108.548

 
 
post 4/10/2023, 11:44 Quote Post

Kubok8
Och, z pewnością, jednak poza gocką Italią i może Hiszpanią nie ma w tym momencie i przez długi czas nie będzie krajów, posiadających organizacyjne i techniczne zdolności do podbojów kolonialnych, oraz odpowiednią nadwyżkę demograficzną do wyeksportowania za Ocean. Więc co najmniej część Indian, zwłaszcza ci bardziej prymitywni, jak w Ameryce Pn. będzie miała czas żeby odbudować swoją liczebność po pandemiach chorób ze Starego Świata.
QUOTE(xxxxf @ 2/10/2023, 19:39)
No nie wiem, mieliby dobre dość ziemie pod uprawę i mieliby nie skorzystać z okazji na kolonizację? Trochę to naciągane, wg. Ciebie wschodnią Europę wciągnęliby nosem, a porównując z ówczesną Ameryką Północną to nawet Ugrofinowie byli oazą cywilizacji. Co do Padwaya to chyba to wspiera moją tezę, on na pozycję rzeczywistego władcy Italo-Gocji nie ma co liczyć, mógłby być co najwyżej wpływowym "pierwszym ministrem". Choć nawet bez Arabów Italo-Goci musieliby sobie radzić z Berberami, w OTL to przecież Berberowie ciągnęli dla Arabów chociażby taki podbój Hiszpanii.

No właśnie chodzi o to, że po przejściu Plagi Justyniana byłoby mnóstwo wolnej ziemi nawet w samej Italii. wink.gif Po pandemii "Czarnej Śmierci" w XIV w. często sia tak zdarzało, że chłopi którzy przetrwali, a akurat gospodarzyli n a gruntach kiepskiej jakości, porzucali je i zajmowali bardziej urodzajne po zmarłych sąsiadach. Zjawisko to przybrało na tyle masowe rozmiary, że doszło do ekspansji lasów w Europie i oziębienia klimatu z powodu zwiększonej absorbcji CO2. smile.gif

Dla elity wielkich właścicieli ziemskich, a taką rolę zajęli dla siebie Goci w Italii i Hiszpanii, ziemia była zresztą warta tyle co ludzie, którzy ją zamieszkiwali. Mogli by zatem na upartego podbić bogate, gęsto zaludnione ziemie Mezoameryki, cywilizacje klasycznych Majów i Teotihuacán, a resztę, podobnie jak w dużej mierze Hiszpanie, po prostu zignorować.

Co do Europy Wschodniej, to nie mówię że natychmiast uległaby podbojowi przez Franków czy Bizancjum, twierdzę jedynie że jest spore prawdopodobieństwo, że uległaby stopniowo kolonizacji przez liczniejsze i lepiej zorganizowane ludy z południa i Zachodu na podobnej zasadzie jak np. ziemie na południe od Jangcy z czasem zostały zajęte i skolonizowane przez Chińczyków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.988
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 4/10/2023, 12:31 Quote Post

QUOTE(Robochłop @ 4/10/2023, 11:44)
Kubok8
Och, z pewnością, jednak poza gocką Italią i może Hiszpanią nie ma w tym momencie i przez długi czas nie będzie krajów, posiadających organizacyjne i techniczne zdolności do podbojów kolonialnych, oraz odpowiednią nadwyżkę demograficzną do wyeksportowania za Ocean. Więc co najmniej część Indian, zwłaszcza ci bardziej prymitywni, jak w Ameryce Pn. będzie miała czas żeby odbudować swoją liczebność po pandemiach chorób ze Starego Świata.
QUOTE(xxxxf @ 2/10/2023, 19:39)
No nie wiem, mieliby dobre dość ziemie pod uprawę i mieliby nie skorzystać z okazji na kolonizację? Trochę to naciągane, wg. Ciebie wschodnią Europę wciągnęliby nosem, a porównując z ówczesną Ameryką Północną to nawet Ugrofinowie byli oazą cywilizacji. Co do Padwaya to chyba to wspiera moją tezę, on na pozycję rzeczywistego władcy Italo-Gocji nie ma co liczyć, mógłby być co najwyżej wpływowym "pierwszym ministrem". Choć nawet bez Arabów Italo-Goci musieliby sobie radzić z Berberami, w OTL to przecież Berberowie ciągnęli dla Arabów chociażby taki podbój Hiszpanii.

No właśnie chodzi o to, że po przejściu Plagi Justyniana byłoby mnóstwo wolnej ziemi nawet w samej Italii. wink.gif Po pandemii "Czarnej Śmierci" w XIV w. często sia tak zdarzało, że chłopi którzy przetrwali, a akurat gospodarzyli n a gruntach kiepskiej jakości, porzucali je i zajmowali bardziej urodzajne po zmarłych sąsiadach. Zjawisko to przybrało na tyle masowe rozmiary, że doszło do ekspansji lasów w Europie i oziębienia klimatu z powodu zwiększonej absorbcji CO2. smile.gif

Dla elity wielkich właścicieli ziemskich, a taką rolę zajęli dla siebie Goci w Italii i Hiszpanii, ziemia była zresztą warta tyle co ludzie, którzy ją zamieszkiwali. Mogli by zatem na upartego podbić bogate, gęsto zaludnione ziemie Mezoameryki, cywilizacje klasycznych Majów i Teotihuacán, a resztę, podobnie jak w dużej mierze Hiszpanie, po prostu zignorować.

Co do Europy Wschodniej, to nie mówię że natychmiast uległaby podbojowi przez Franków czy Bizancjum, twierdzę jedynie że jest spore prawdopodobieństwo, że uległaby stopniowo kolonizacji przez liczniejsze i lepiej zorganizowane ludy z południa i Zachodu na podobnej zasadzie jak np. ziemie na południe od Jangcy z czasem zostały zajęte i skolonizowane przez Chińczyków.
*



Swoją drogą, to nie wykluczałbym prawdopodobieństwa, że Bizancjum w którymś momencie będzie próbowało powrócić do Italii, ich przecież Padway nie kontroluje.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej