Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Reformacja A Islam, Stosunek
     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 352
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 15/01/2024, 13:15 Quote Post

Jak na zjawisko Reformacji patrzono w świecie Islamu ? Dla Imperium osmańskiego było ono bardzo korzystne bo monarchowie którzy przeszli na protestantyzm o wiele chętniej zawierali z nim sojusze przecinko katolickim Habsburgom. Do tego Protestantyzm był o wiele bliższy Islamowi pod względem teologicznym, bo również odrzucał i traktował w kategoriach Bałwochwalstwa obecny w Kościele Katolickim kult relikwia, rzeź, obrazów, świętych itp. Dlatego domyślam się że Muzułmaninie musieli to zjawisko oceniać pozytywnie, ale nie jestem pewien czy mam rację.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 15/01/2024, 13:46 Quote Post

artakserkses:

QUOTE
    Jak na zjawisko Reformacji    patrzono w świecie Islamu ?  Dla Imperium osmańskiego było ono bardzo korzystne bo monarchowie,       którzy przeszli    na  protestantyzm o wiele chętniej zawierali z nim sojusze przecinko katolickim Habsburgom.


Który protestancki monarcha zawarł kiedy sojusz z imperium osmańskim przeciwko katolickim Habsburgom (lub przeciwko komu innemu) ? PS: Wiemy natomiast o sojuszu katolickich królów Francji z imperium osmańskim przeciwko katolickim Habsburgom.

QUOTE
     Do tego Protestantyzm był o wiele bliższy  Islamowi pod względem teologicznym, bo również odrzucał i traktował w kategoriach   Bałwochwalstwa obecny w Kościele Katolickim kult relikwia, rzeź, obrazów, świętych itp. Dlatego domyślam się że Muzułmaninie    musieli to zjawisko oceniać pozytywnie, ale nie jestem pewien czy mam rację.


Przypuszczam, że dla muzułmanów każdy, kto nie wyznawał islamu był po prostu niewiernym i w/w kwestie teologicznie różniące katolików i protestantów były im doskonale obojętne.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 15/01/2024, 13:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Reaction
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 581
Nr użytkownika: 74.824

Zawód: Student
 
 
post 16/01/2024, 15:22 Quote Post

Luter traktował Turków jako "bicz boży", ale ta konpcecja w chrześcijaństwie była dosyć stara. JUż tak mówiono o Hunach.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 352
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 16/01/2024, 16:56 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 15/01/2024, 13:46)
Przypuszczam, że     dla        muzułmanów każdy,       kto nie wyznawał islamu był po prostu niewiernym


Myli się kolega! Islam wyraźnie dzieli ludzi nie wyznających go na dwie kategorie:

1 ,,Ludy Księgi,, czyli wyznawczy innych religii monoteistycznych zwłaszcza takich które za swojego proroka uważają Abrahama, praojca Arabów . Należy ich tolerować, a w pewnych okolicznościach nawet ochraniać.

2 Wszyscy inni. Należy ich nawrócić na Islam wszelkimi możliwymi metodami, jeśli to się nie powiedzie zgładzić ich wszelkimi możliwymi metodami.

Ten post był edytowany przez artakserkses: 16/01/2024, 17:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.376
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 16/01/2024, 17:15 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 16/01/2024, 16:56)
QUOTE(Sima Zhao @ 15/01/2024, 13:46)
Przypuszczam, że     dla        muzułmanów każdy,       kto nie wyznawał islamu był po prostu niewiernym


Myli się kolega! Islam wyraźnie dzieli ludzi nie wyznających go na dwie kategorie:

1 ,,Ludy Księgi,, czyli wyznawczy innych religii monoteistycznych zwłaszcza takich które za swojego proroka uważają Abrahama, praojca Arabów . Należy ich tolerować, a w pewnych okolicznościach nawet ochraniać.

2 Wszyscy inni. Należy ich nawrócić na Islam wszelkimi możliwymi metodami, jeśli to się nie powiedzie zgładzić ich wszelkimi możliwymi metodami.
*



Nie zmienia to w niczym tego , że dla muzułmanów w/w "Ludy Księgi" to wciąż niewierni.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Kubok8
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 216
Nr użytkownika: 109.661

Zawód: uczen
 
 
post 16/01/2024, 19:52 Quote Post

QUOTE(artakserkses @ 16/01/2024, 16:56)
1 ,,Ludy Księgi,, czyli wyznawczy innych religii monoteistycznych
*


Nie wszystkich innych, jedynie wyznawcy judaizmu, chrześcijaństwa i tzw. sabejczycy
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Marnisesz221
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 110.017

 
 
post 16/01/2024, 22:54 Quote Post

Często zdarzały się sojusze między muzułmanami a protestanckimi państwami jak Siedmiogród lub Szwecja ale pytanie na ile wynikało to z przyczyn ideologicznych a na ile czysto strategicznych. Zresztą państwa protestanckie będąc oddalone i nie mając większych kontaktów z państwami islamskimi miały z nimi mniejszą ,,kosę'' niż te katolickie i śródziemnomorskie
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Marek Atyliusz Regulus
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 225
Nr użytkownika: 100.953

Przemek J.
Stopień akademicki: mgr
Zawód: jurysta
 
 
post 17/01/2024, 15:17 Quote Post

QUOTE
Jak na zjawisko Reformacji patrzono w świecie Islamu ? Dla Imperium osmańskiego było ono bardzo korzystne bo monarchowie którzy przeszli na protestantyzm o wiele chętniej zawierali z nim sojusze przecinko katolickim Habsburgom. Do tego Protestantyzm był o wiele bliższy Islamowi pod względem teologicznym, bo również odrzucał i traktował w kategoriach Bałwochwalstwa obecny w Kościele Katolickim kult relikwia, rzeź, obrazów, świętych itp. Dlatego domyślam się że Muzułmaninie musieli to zjawisko oceniać pozytywnie, ale nie jestem pewien czy mam rację.


Gdybym mógł coś zasugerować - zacznij od sprawdzenia tego artykułu z angielskiej Wikipedii: Protestantism and Islam.

Generalnie zgadzam się z tym co napisał na ten temat Sima Zhao.

QUOTE
Wiemy natomiast o sojuszu katolickich królów Francji z Imperium Osmańskim przeciwko katolickim Habsburgom.


Można do tego dodać, że w 1533 r. pewien smile.gif kraj chrześcijański (jako pierwszy) zawarł traktat pokojowy z Imperium Osmańskim, a w 1536 r. Francja podpisała porozumienie z Imperium Osmańskim. Oba kraje w tym czasie nie były protestanckie.

QUOTE
Często zdarzały się sojusze między muzułmanami a protestanckimi państwami jak Siedmiogród lub Szwecja ale pytanie na ile wynikało to z przyczyn ideologicznych a na ile czysto strategicznych.


Często?
Siedmiogród? Miał raczej mało do powiedzenia - najpierw w zasadzie część Imperium Osmańskiego, a później Imperium habsburskiego.
Co do Szwecji - tu chyba odpowiedzi należy szukać w Paryżu wink.gif

Generalnie polityka - w tym przypadku prawie zawsze z "ostrzami" wymierzonymi w Habsburgów...

Ten post był edytowany przez Marek Atyliusz Regulus: 17/01/2024, 15:19
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Marnisesz221
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 110.017

 
 
post 17/01/2024, 20:11 Quote Post

Z Siedmiogrodem to prawda le już na przykład dla Szwecji był to naturalny sojusznik przeciwko katolickim Polsce i Austrii oraz prawosławnej Rosji. Mówię tutaj zwłaszcza o tym gdzie skierował się po swojej połtawskiej klęsce król Karol XII. Z drugiej należy zauważyć że o ile Turcy byli skłonni sprzymierzać się z krajami protestanckimi przeciwko swoim wrogom nie zamierzali pozwalać im na dominację w Europie. Kiedy w 1645 r. Siedmiogrodzianie wraz ze Szwedami i Francuzami mogli doprowadzić do upadku Habsburgów nie tylko się temu sprzeciwili aby wysłali im zbrojną pomoc (!). Wydaje mi się, że o ile Osmanowie popierali Reformację jako narzędzie wywołania podziałów w Europie to jednak mieli mieszane uczucia na temat jej bezapelacyjnego zwycięstwa. Zresztą mieli rację co pokazał XIX wiek gdzie akcje protestanckiej Anglii i sekularnej Francji były początkiem ich upadku z piedestału
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 352
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 29/01/2024, 13:27 Quote Post

QUOTE(Kubok8 @ 16/01/2024, 19:52)
Nie wszystkich innych, jedynie wyznawcy judaizmu, chrześcijaństwa i tzw. sabejczycy
*
Pierwotnie tak, ale z czasem tak kategoria uległa rozszerzeniu: doliczono Zaratusztrianizm.

Ten post był edytowany przez artakserkses: 29/01/2024, 13:31
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej