| |
|
|
 Najgorzej przeprowadzona operacja I WS
| |
|
|
|
|
Masz rację Gronostaju. Ale, po odjęciu kilku fantastycznie brzmiących, punktów planu Envera Paszy - m.in. dotarcie, do Indii! To, tu "kryje się metoda", jak to mówią. Ponieważ, gdyby Turcy doskonale, przygotowaliby się, do tej ofensywy. To, być może udałoby im, się wedrzeć na Kaukaz. I, zmusić do działania góralskie plemiona Kaukazu - dając, tym samym Turkom, większe możliwości ofensywne. A, jak nie, to zdołałoby ona zatrzymać Rosjan, na tym kierunku działań, na kilka-kilkanaście miesięcy. Dając Turkom, możliwość dozbrojenia, doszkolenia i doposażenia - bo, jak wspomniałeś wyżej (i, z czym, się zgadzam), armia turecka do najnowocześniejszych nie należała! - choć powinna! Nie uznawałbym, tej ofensywy Gronostaju całkowicie, za bezsensowną! Ponieważ Turkom, zależało aby Rosjanie nie przekroczyli, Kaukazu. Bo, wiedzieli że, jak Turcy przekroczą góry, to prawdopodobnie nie byliby, w stanie, ich zatrzymać. Co, w końcu zakończyłoby się, szybką i ostateczną, klęską Turcji.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dardanele i Gallipoli. Nazbyt ambitny cel. Przez kilka miesięcy nie mogli alianci wyrwać się nawet z plaż. a potem upokarzająca ewakuacja (ta zakończyła się powodzeniem). Nic tylko kompromitacja. A takich w 1915 roku np. na froncie zachodnim było wiele (Vimmy, Loos..).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(XYkq7yN@neostrada.pl @ 28/10/2007, 13:12) Dardanele i Gallipoli. Nazbyt ambitny cel.
Może właśnie przez ten kontrast do potencjału Gallipoli warto umieścić wysoko na skali najgorzej przeprowadzonych? Bo przecież gdyby się udało, cała wojna i świat po niej wyglądałby inaczej. Notabene powinniśmy byc Turkom wdzięczni, że obronili cieśniny i odcięli Rosję od reszty Ententy. Inaczej Rosja mogłaby przetrwać i znaleźć się w gronie zwycięzców Wielkiej Wojny. Nietrudno domyślić się co by to oznaczało dla Polski.
Niezłym kandydatem jest też wprowadzenie w życie "Planu XVII".
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Powinniśmy być wdzięczni Francuzom za to, że w 1914 r. zdołali się jakoś obronić. Strach pomyśleć co by się z nami stało gdyby Niemcy wygrali bitwę nad Marną.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Zgadza się, Gronostaju. Ale nie zapominajmy też, również o Anglikach, Amerykanach i innych mniejszościach walczących w ramach państw alianckich (w tym m.in. Polacy, Gurkhowie i Tuaregowie). Gdyby nie ich wsparcie, pomoc oraz odwaga. To być, może samotna Francja uległaby, pod "niemiecką pięścią". A, wtedy nasze losy, na pewno byłyby przesądzone!
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Chemin des Dames
Gallipoli
III bitwa pod Ypres-zwłaszcza za te czołgi 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Generalnie widać, że Ententa miała o wiele więcej takich przykrych "wpadek" niż Państwa Centralne.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wyczytałem, że znajduje się tu, i słusznie, rosyjska ofensywa na mazurach 1914. Dodałbym tylko, że sukces Niemcy zawdzięczają nie tylko dowódcom carskich armii- Samsonowowi i Rennekampfowi - ale i poniektórym dowódcom korpusów. A także rosyjskiej myśli wojennej i przygotowaniu do wojny.
Rosjanie mieli problem z zaopatrzeniem, po wejściu do Prus zmienił sie rozstaw szyn. Rennekampf nie posiadał brygad kolejowych do zmiany rozstawu szyn. Nie zdobył też niemieckiego taboru kolejowego. Pozostawał tabor konny.
Rosjanie mieli zawodną łączność. W przededniu bitwy znanej jako Tannenberg, Rennekampf i Samsonow wysłali rozkazy do podkomendych drogą radiową bez szyfrowania, które z niedowierzaniem przejęli Niemcy.
Mozna jeszcze wiele ciekawostek wyliczać..
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Stokrot @ 28/06/2009, 23:20) Niemcy zawdzięczają nie tylko dowódcom carskich armii- Samsonowowi i Rennekampfowi
Samsonowa po prostu przerosła sytuacja w której się znalazł, prawdę mówiąc nie za wiele mógł on podczas bitwy pod Tannenbergiem zdziałać.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 28/06/2009, 22:14) Generalnie widać, że Ententa miała o wiele więcej takich przykrych "wpadek" niż Państwa Centralne. Pozdrawiam!
Ypres 1914 - nieumiejętne użycie korpusów rezerwowych, źle wyszkolonych i nieprzygotowanych do walki - w efekcie ogromne straty (Kindermord)
Verdun 1916 - koncepcja bitwy na wyniszczenie, która obróciła się przeciwko Niemcom
Somma 1916 - zlekceważenie doniesień o przygotowaniach alianckich do ofensywy, sztywna taktyka obronna, która kosztowała armię niemiecką około 500 tys. żołnierzy
Ofensywa Brusiłowa 1916 - klęska i rozkład a-w 4 Armii
Nieograniczona wojna podwodna 1917 - pogrążyła ostatecznie cesarstwo niemieckie
Kaiserschlacht 1918 - brak wizji strategicznej - rozejście się kierunków ofensywy, w efekcie sukces taktyczny niewykorzystany
Amiens 1918 - niedostateczna płytka obrona, odcinek obsadzony przez oddziały o słabej kondycji, zlekceważenie sygnałów o przygotowaniach alianckich do ofensywy
Kompromitacja armii a-w na froncie serbskim
Klęska turecka pod Sarikamis w 1914 r.
cały program budowy floty pełnomorskiej to jedna wielka wpadka II Rzeszy
O marszu na Paryż w 1914 r. i planie Schlieffena nawet nie chcę tu wspominać bo znów rozpęta się dyskusja 
Dodałbym do tego jeszcze Ypres 1915 - użycie gazów bojowych, które dodały tylko cierpienia na froncie zachodnim, nie rozstrzygnęły praktycznie żadnej bitwy, nie przełamały zastoju i oddały państwom ententy kolejne narzędzie propagandowe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE cały program budowy floty pełnomorskiej to jedna wielka wpadka II Rzeszy
To jest przyczyna, dla której dziś nie rządzi Wilhelm IV  :D
Swoją drogą Niemcy to rzadki przykład znakomitej armii i idiotycznej polityki zagranicznej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wiadomo, że wielkie kompromitacje miały też miejsce i u Państw Centralnych, no ale po stronie Ententy było ich jednak więcej.
QUOTE(Krzysztof M. @ 29/06/2009, 8:39) Klęska turecka pod Sarikamis w 1914 r.
W styczniu 1915 r.
QUOTE(Krzysztof M. @ 29/06/2009, 8:39) cały program budowy floty pełnomorskiej to jedna wielka wpadka II Rzeszy
Jak dla mnie Jutlandia to największa klęska w dziejach naszego zachodniego sąsiada. 
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Spooky:)
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 57.460 |
|
|
|
|
| |
|
Ofensywy Planu XVII - to był po prostu majstersztyk szczególnie w początkowej fazie. Piechota w czerwonych spodniach i granatowych kurtkach bez wsparcia artyleryjskiego atakowała okopanych niemców.
Jezioro Narocz - przykład geniuszu Everta ataki na wąziutkim odcinku frontu przy wielkiej przewadze liczebnej bez żadnego zysku. Kompletny brak kordynacji i jakiego kolwiek pomyślunku.
Ataki na Kowel w 1916 - Rosjanie atakowali po groblach i przez bagno efekt wiadomy...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Hannibal B.
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 19 |
|
| Nr użytkownika: 56.778 |
|
|
|
the Kool Thang |
|
Zawód: Licealista |
|
|
| |
|
Zdecydowanie Gallipoli - i wielka porażka pana Churchilla Jr. wraz z panem Hamiltonem Chociaż wielkim męswem wykazali się żołnierze ANZAC.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Spooky:)
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 2 |
|
| Nr użytkownika: 57.460 |
|
|
|
|
| |
|
Co do Gallipoli bym uwżał koncepcja w sumie była słuszna ale trzeba pamiętać że to była 1 tego typu operacja na świecie i nikt za bardzo nie wiedział jak ona miała wyglądać...
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY > I Wojna Światowa > Wojna na zachodzie
14/10/2007, 15:21
