OK, czyli do 1848 historia toczy się chyba jak OTL w Galicji. Pytanie, co z rabacją. I jak będzie wyglądała Wiosna Ludów. Może ugoda austro-węgro-polska będzie już w 1848?...

[quote=TMI Fairy,24/04/2024, 12:10][quote=tellchar,23/04/2024, 19:06][quote=Howk,19/04/2024, 12:12][quote=tellchar,19/04/2024, 10:42]3. Wzrost zagrożenia wojennego ze strony JAponii[/quote] Jakie zagrożenie mogła stanowić Japonia w roku 1901 ? Bo to właśnie w tedy Australii zyskała status dominu jako druga po Kandydzie.

[/quote]
Wygrana wojna z Chinami 1894-95 i zajęcie Tajwanu. Niby daleko, ale mieszkańcy Australii poczul...

[quote=Howk,19/04/2024, 12:12][quote=tellchar,19/04/2024, 10:42]3. Wzrost zagrożenia wojennego ze strony JAponii[/quote] Jakie zagrożenie mogła stanowić Japonia w roku 1901 ? Bo to właśnie w tedy Australii zyskała status dominu jako druga po Kandydzie.

[/quote]
Wygrana wojna z Chinami 1894-95 i zajęcie Tajwanu. Niby daleko, ale mieszkańcy Australii poczuli się zagrożeni. Stąd zaczęto rozmowy między wł...

Dokładnie. Zresztą Bonaparte zmieniający konstytucję USA to chyba bardziej na Zabawy się nadaje...

Tu chyba mamy ustalone do Kongresu, który chyba potoczy się jak OTL, tyle, że rok wcześniej.
Czy coś jeszcze zmieniamy w sprawie granic? Bo że Rosja chciałaby np. jeszcze dostać austriacki Wołyń i granicę na Bugu jak OTL to zrozumiałe, ale raczej jej nie dostanie. Chyba że zrewidujemy pogląd o granicach "Królestwa Wenedzkiego" z 1807 i pozwolimy Napoleonowi utworzyć większe królestwo dla...

Dokładnie. OTL formuła, że "prezydentem może być obywatel USA od urodzenia albo w czasie uchwalania niniejszej konstytucji. Wybrana na ten urząd może być tylko osoba, która ma ukończone trzydzieści pięć lat i zamieszkuje w Stanów Zjednoczonych od lat czternastu" była wymierzona w imigrantów, zwłaszcza z WB, więc będzie obowiązywać i ATL....

Dokładnie, nie może być, chyba że USA zmieni konstytucję.
Ewentualnie generał Bonaparte może bronić Quebecu zamiast zdobywać Egipt, ale to mało prawdopodobne. [quote=Wilczyca24823,20/04/2024, 21:55]Czyli nie zaistniały przesłanki do tego, aby Wielka Brytania kupiła Korsykę, tym bardziej, że ta musi bardziej umocnić Hanower, do którego zbliżyły się Francja i Austria.

I oczywiście - rozumiem Twoje wątpliwości. Bo jednak może być, że chociażby Austriacy z mocniejszą pozycją w Europie dadzą radę z...

[quote=xxxxf,19/04/2024, 12:13]Myślę, że Rosjanie wezmą w 1807 Podlasie na zasadzie takiej, jak Tarnopol w OTL. Może Warmię Rosjanie wezmą bez Elbląga, żeby granica była mniej-więcej równa? Dlaczego cała Mołdawia miałaby przypaść Rosji? Ona i tak zyskuje dużo, może Austria okroi Brandenburgię z części Pomorza za sprzyjanie Napoleonowi, żeby zrównoważyć nabytki Rosji?

[/quote]
No wiesz, OTL Rosja wzięła na kongresie całe KP...

Co do dominium:
1. Przemiany w społeczeństwie australijskim ("europeizacja" - wykształcenie się warstw przemysłowców i robotników)
2. Problemy ze strajkami robotniczymi, które były omijane poprzez sprowadzanie pracowników z Azji - wzrost nacjonalizmu białych Australijczyków
3. Wzrost zagrożenia wojennego ze strony JAponii
4. Chęć samodzielnego decydowania o swoich sprawach z uwagi na powyższe ;)

[i]Kiedy Australijczycy zaczęli uważać się za naród odrębny Od Brytyjskiego ? [/i]
To był ...

Raczej będzie jak OTL, czyli Austriacy wejdą na Podole i Ukrainę unikając walki z Rosjanami, a potem wycofując się w granice KP. Tyle że OTL zmiana frontu była w sierpniu 1813, tu będzie wcześniej, czyli około lutego/marca 1812 (jeżeli atak był w 1811). Austriacy wejdą tu w buty OTL Prus, bo będą bardziej zdeterminowani do odzyskania KW/KS, a te ziemie będą okupowane przez Rosjan.

BTW czy za swoją pomoc Rosjanie nie będą chcieli jakiś zysków w KP?
IMO mogą chcieć Podlasie, powołując się na lite...

Ewentualnie Królestwo Wenedzkie, skoro były Prowincje Illiryjskie oraz Republiki Helwecka i Batawska...
1810 albo raczej 1811 są OK....

A mógł dysponować Tyrolem? ;)
Chodziło mi raczej o to, że Napoleon raczej dbał o "równowagę" i jak wzmacniał niemieckie państwa, to tak o mniej więcej o 50%, ale nie o 200%.
IMO wariant z połową Hanoweru dla Prus i Hieronimem w Warszawie bardziej pasuje.
Zwłaszcza że ATL też będzie blokada kontynentalna, więc francuska kontrola nad Gdańskiem się przyda.
Po namyśle dochodzę do wniosku, że Aleksander będzie nalegał na ograniczenie WKW, zatem Austriacy z Napoleonem mogą zgodzić się na g...

[quote=Wilczyca24823,17/04/2024, 12:15]
[quote] Ani Aleksander ich nie odda, ani nie patrzył korzystnie na fakt, że Brandenburgia uzyskuje Pomorze Gdańskie. OTL w Tylży Aleksander chronił Prusy jak mógł przed okrojeniem, ATL będzie chronił Austrię. [/quote]

Dlaczego? Brak udziału Brandenburgii w rozbiorach RON może zmienić podejście cara do tego kraju. Poza tym na to może nalegać Napoleon, chcąc mocniej związać Brandenburgię ze sobą.

[quote] Koronę dostali elektorzy Hanoweru, Saksonii i Bawari...

[quote=Wilczyca24823,16/04/2024, 21:49][quote]Ale akurat ziemie KP to chyba ostatnia rzecz, którą Napoleon chciałby dać Brandenburgii (i ostatnia rzecz, na którą Berlin miałby ochotę).[/quote]

Na Pomorze i Prusy zawsze będą mieli chętkę.

[quote] Czyli elektor zostanie królem i może w alternatywnym Schonbrunn Brandenburgia dostanie kawałek Dolnego Śląska lub kawałek Hanoweru (jeżeli Napoleon nie utworzy królestwa Westfalii), ale na więcej bym nie liczył.[/quote]

Nie jestem pewna tej korony......

Kościuszko był reakcją na krótką wojnę w obronie K3M, Targowicę i II rozbiór.
Tu nie wiadomo, jak długa będzie wojna, natomiast nie będzie rządów Targowicy, tylko od razu II rozbiór ostateczny (w wariancie xxxxf), gdzie Franciszek koronuje się na polskiego króla. To jednak inna sytuacja, niż rozbieranie ziem RON na sejmie w Grodnie bez jednego wystrzału, jak OTL.
Oczywiście jakiejś insurekcji/konfederacji wykluczyć nie można, ale IMO powinna być słabsza, niż OTL.

W moim wariancie, czyli rozbiór...

Tu jest właśnie ciekawa kwestia, bo OTL Katarzyna II zwracała dużą uwagę na zabranie Łucka i Włodzimierza Wołyńskiego - prawdopodobnie było jej to konieczne dla podtrzymania mitu "zbierania ziem ruskich". I dlatego OTL Austria Włodzimierza nie wzięła, pomimo tytułu króla Galicji i Lodomerii. Z drugiej strony ATL Katarzyna w sumie występuje bardziej jako "odbudowująca chwałę WXL" więc może nie będzie miała z tym kłopotów. I tak jak pisałem, Kijowskie i Bracłaskie idzie bezpośr...

@Wilczyco - chodziło mi właśnie o dwa protektoraty
Ale po namyśle stwierdzam, że plan @xxxxf jest chyba lepszy.
Wcześniej może dojść do czegoś w rodzaju zaborów OTL, ale w postaci jednostronnego krojenia przez Rosję - zabór przez Rosję Kurlandii i kawałka Białorusi po stłumieniu buntów po elekcji KKW (ATL konfederacja barska) i zabór części Ukrainy po wojnie tureckiej i wojnie przeciwko ATL K3M.
A z podziałem na KP i WXL IMO będą czekać na zgon KKW w 1796.
Choć tutaj też wiele zależy od tego, ...

No jest to prawdopodobne, choć IMO Austriacy będą zwlekać z taką decyzją aż do śmierci KKW.

A jeszcze mam inny pomysł: jeżeli w 1763-64 wybuchłaby postulowana przez Wilczycę wojna o sukcesję polską, to czy rozwiązaniem tego konfliktu nie mogłaby być podwójna elekcja (KKW w Warszawie, SAP w Wilnie) i rozdzielenie KP od WXL? Oczywiście z wyrównaniem dla Rosji w postaci ziem "Księstwa Ruskiego" czyli Kijowskiego i Bracławskiego oraz Kurlandii (o ile nie wzięła jej wczesniej).
Czy to by n...

Kiedyś godzina dzieliła się na 4 kwadranse, 40 momentów, 480 uncji i 9600 atomów ;)
W systemie 16 trzeba być konsekwentnym, więc powinno być 16 godzin, 16 minut i 16 sekund. 1 sekunda to około 21 s obecne. Więc trzeba jeszcze jedną 16, między minuty a sekundy, wtedy nowa sekunda = 1,3 s obecnej, nowa minuta = 5':37''...

[quote=Wilczyca24823,14/04/2024, 23:19][quote]1. Tak, ale brak konieczności pilnowania sytuacji w RON na pewno pomógłby Rosjanom w wojnach z Turcją.[/quote]

To akurat argument za rozbiorem. Kto zaręczy, że KKW nie zechce zerwać się ze smyczy rosyjskiej przy pomocy Wiednia i Drezna?

Kto mówi, że Katarzyna odpuści koronę dla byłego kochanka?

[quote] Czy KKW nie przehandlowałby ich np. za obietnicę następstwa tronu dla potomka (o ile go będzie miał) plus kawałek Prus Książęcych? [/quote]

No to...

[quote=Wilczyca24823,13/04/2024, 21:35][quote]OTL RON zawsze obrywała, gdy Rosji nie wychodziło z Turcją. Może ATL będzie odwrotnie, zwłaszcza że Austrii bardziej zależało na zachodnich Bałkanach niż na Galicji; podobnie Rosja wolała szersze wyjście na M. Czarne niż Białoruś czy Litwę. [/quote]

Ej, bo zaraz zapytam, dlaczego zatem Rosja wzięła sobie i to, i to, chociaż Stasiu chciał Katarzynie pomagać przeciwko Turcji.

[/...

[quote=Wilczyca24823,12/04/2024, 21:54][quote]Poza tym po likwidacji królestwa Prus pozostał elektorat Brandenburgii[/quote]

Brandenburgia nie była częścią Prus, a Prusy nie były częścią Brandenburgii. Królestwo Prus zniknęło z mapy.

[quote]Twój scenariusz by ATL przypominała OTL jest w miarę OK, z tym, że Habsburgowie będą bronić bardziej KKW niż SAPa, więc całkowitej likwidacji RON nie widzę. [/quote]

No cóż. Może na początku nie będzie likwidacji, ale po pokoju przyznającym koronę kandydat...

[quote=Wilczyca24823,11/04/2024, 21:33][quote]Rozbiory RON OTL były precedensem, bo nigdy wcześniej nie rozebrano całkowicie jakiegoś europejskiego państwa, i to do tego bez wojny. Dlatego trzeba było prawie 25 lat i rewolucji francuskiej, by takie dzieło przeprowadzić.[/quote]

Tyle że ja miałam na myśli rozbiory RON [b]po[/b] wojnie o sukcesję.

Poza tym przypominam, że całkowite rozbiory Polski planowano już wcześniej, 1392 oraz 1656 rok. Precedens ATL będzie w postaci likwidacji królestwa P...

[quote=jkobus,12/11/2019, 17:55]1. Po pierwsze i najważniejsze - pozbyć się długu (przede wszystkim wobec wojska...) odziedziczonego po Sobieskim, Wiśniowieckim i jeszcze po Wazach. OTL pozbywano się tego długu dość skutecznie - dewaluując walutę. Tylko Wojna Północna nie pozwoliła wykorzystać tej pomyślnej okoliczności. Można było pójść za ciosem. Nie - potęgą gospodarczą nijak byśmy tylko dzięki inflacji wewnętrznej nie zostali. Ale odbudowa kraju zakończyłaby się najpóźniej w latach 20-tych X...

Dużo by było nowych nazw do zapamiętania, a zysk niewielki ;)
IMO jeżeli już mieszać w tygodniach, to raczej 5 tygodni po 6 dni w każdym z 12 miesięcy (czyli każdy miesiąc po 30 dni), plus 5 dni dodatkowych na początku kwartału (dzień wiosny, lata, jesieni, zimy) oraz Nowy Rok. Ale widzę małe szanse na akceptację :rolleyes:...

[quote=Wilczyca24823,11/04/2024, 17:08][quote]A musi? Pokolenia Habsburgów nie musiały kupować w ten sposób głosu Hohenzollernów[/quote]

Ja wiem? To dobre wyjaśnienie aprobaty Wiednia dla takich poczynań Berlina jak zrzucenie zależności wobec RON z Prus Książęcych czy koronacja Hohenzollerna na króla Prus. A przecież Berlin był mniej pewnym sprzymierzeńcem Wiednia niż Warszawa.

[quote]Na więcej nikt im nie pozwoli.[/quote]

Pozwalano im na dużo więcej.