| |
|
|
 Sens Obrony Kępy Oksywskiej.
| |
|
|
|
JANKAsz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 107.545 |
|
|
|
Jan |
|
|
| |
|
Przeszukując zakątki sieci, nie mogę znaleźć odpowiedzi na nurtujące nie pytanie. Jaki był sens obrony Kępy Oksywskiej przez płk. Dąbka. Nie lepiej było skapitulować bez takich heroicznych strat w ludziach? Spowolnienia dla Niemieckiej armii nie miała ta obrona żadnego sensu w późnym okresie. Prosiłbym o wyjaśnienie koncepcji tej obrony.
Pozdrawiam
Ten post był edytowany przez JANKAsz: 10/08/2021, 20:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JANKAsz @ 10/08/2021, 20:00) Przeszukując zakątki sieci, nie mogę znaleźć odpowiedzi na nurtujące nie pytanie. Jaki był sens obrony Kępy Oksywskiej przez płk. Dąbka. Nie lepiej było skapitulować bez takich heroicznych strat w ludziach? Spowolnienia dla Niemieckiej armii nie miała ta obrona żadnego sensu w późnym okresie. Prosiłbym o wyjaśnienie koncepcji tej obrony. Pozdrawiam
A jaki w ogóle był sens całej obrony wybrzeża w 1939 roku, Westerplatte, Helu itd.? Można było przecież skapitulować bez zbytecznych strat w ludziach. Na działania niemieckiej armii w pozostałej części Polski nie miało to wszak wielkiego wpływu. Odpowiedz więc sobie najpierw na tak postawione pytanie.
Jeśli w twojej ocenie obrona polskiego wybrzeża w 1939 miała sens, tym samym miała sens obrona Kępy Oksywskiej, będąca ważną składową całej tej operacji. Jeśli uważasz, że obrona wybrzeża nie miała sensu i należało sobie odpuścić, tym samym należało odpuścić Kępę Oksywską, tak samo jaki całą resztę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To, że obrona Oksywia nie miała szerszego operacyjnego znaczenia wiemy z punktu widzenia zakończenia kampanii wrześniowej. Odcięci obrońcy Oksywia mili szczątkowe wiadomości o sytuacji na całym froncie działań. Do tego obrona wybrzeża niejako manifestowała wole jego utrzymania przy RP. Ciągle zapominamy patrząc z punktu widzenia czasów dzisiejszych, iż IIRP istniała dopiero niecałe 21 lat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JANKAsz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 107.545 |
|
|
|
Jan |
|
|
| |
|
QUOTE(Speedy @ 10/08/2021, 20:58) QUOTE(JANKAsz @ 10/08/2021, 20:00) Przeszukując zakątki sieci, nie mogę znaleźć odpowiedzi na nurtujące nie pytanie. Jaki był sens obrony Kępy Oksywskiej przez płk. Dąbka. Nie lepiej było skapitulować bez takich heroicznych strat w ludziach? Spowolnienia dla Niemieckiej armii nie miała ta obrona żadnego sensu w późnym okresie. Prosiłbym o wyjaśnienie koncepcji tej obrony. Pozdrawiam A jaki w ogóle był sens całej obrony wybrzeża w 1939 roku, Westerplatte, Helu itd.? Można było przecież skapitulować bez zbytecznych strat w ludziach. Na działania niemieckiej armii w pozostałej części Polski nie miało to wszak wielkiego wpływu. Odpowiedz więc sobie najpierw na tak postawione pytanie. Jeśli w twojej ocenie obrona polskiego wybrzeża w 1939 miała sens, tym samym miała sens obrona Kępy Oksywskiej, będąca ważną składową całej tej operacji. Jeśli uważasz, że obrona wybrzeża nie miała sensu i należało sobie odpuścić, tym samym należało odpuścić Kępę Oksywską, tak samo jaki całą resztę.
Obierając tezę, że obrona miała sens (lecz nie o tym mowa, chodzi mi o późniejszy etap obrony. Westerplatte, które upadło, Niemcy zakładający polskie Armię w głębi kraju i samotne Oksywie wraz z Helem. O ile w półwyspie widzę strategiczny sens przez swojego ufortyfikowane położenie, tak w przypadku Kępy tego nie widzę i chcę znać powód utrzymania tęgo kawałka ziemi heroicznym wręcz kosztem.
@artie44
Obrońcy nie mieli chyba braku łączności?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(JANKAsz @ 10/08/2021, 20:00) Jaki był sens obrony Kępy Oksywskiej przez płk. Dąbka. Nie lepiej było skapitulować bez takich heroicznych strat w ludziach?
Sens taktyczny obrony Kępy Oksywskiej polegał na tym, że był to warunek konieczny aby flota polska mogła "bezpiecznie" operować z bazy na Helu.
Chodziło głównie o to, aby jak najdłużej przeciwnik nie mógł tam ustawić baterii ciężkiej artylerii, w zasięgu której byłby port wojenny na Helu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
1. Pośród obrońców Oksywia znajdowało się wielu Gdynian i członków miejscowej polskiej społeczności, która nie spodziewała sie niczego pozytywnego ze strony niemieckiej.
2. Jak wyżej wspomniał @obodrzyta Hel miał znaczenie.
3. To było Wybrzeże, czyli obszar kluczowy do utrzymania ze względu na interesy RP. Patrzymy z punktu widzenia całej kampanii wrześniowej, a płk Dąbek czy nawet jego dowódca nie znali całościowego obrazu. Kiedy Oksywie kapitulowało trwała Bitwa nad Bzurą, broniła sie Warszawa, Hel, działal Front Pólnocny etc.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(obodrzyta @ 10/08/2021, 21:38) QUOTE(JANKAsz @ 10/08/2021, 20:00) Jaki był sens obrony Kępy Oksywskiej przez płk. Dąbka. Nie lepiej było skapitulować bez takich heroicznych strat w ludziach?
Sens taktyczny obrony Kępy Oksywskiej polegał na tym, że był to warunek konieczny aby flota polska mogła "bezpiecznie" operować z bazy na Helu. Chodziło głównie o to, aby jak najdłużej przeciwnik nie mógł tam ustawić baterii ciężkiej artylerii, w zasięgu której byłby port wojenny na Helu.
Ale zaraz. Jakie to okręty mogły operować z baz na Helu? Jakie okręty były na tyle potężne, że Luftwaffe i Kriegsmarine nie byłaby w stanie bez strat własnych ich spokojnie zatopić?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 10/08/2021, 21:04) To, że obrona Oksywia nie miała szerszego operacyjnego znaczenia wiemy z punktu widzenia zakończenia kampanii wrześniowej.
Szerszego znaczenia dla kampanii oczywiście nie miała, podobnie jak cała obrona wybrzeża. Lokalnie na wybrzeżu obrona Oksywia odegrała znaczną rolę, zmniejszając niemiecki nacisk na bazę morską na Helu i unieruchamiając ważny środek wsparcia ogniowego - okręt szkolny (stary pancernik) Schleswig-Holstein. Pomimo upadku Westerplatte pozostawał on nadal w porcie gdańskim, nie wychodząc na wody zatoki w obawie przed minami. Żadnych min tam oczywiście nie było, ale skąd Niemcy mieli to wiedzieć? Aby mieć pewność musieli wytrałować tor wodny. A nie mogli tego zrobić, póki artyleria nadbrzeżna z Oksywia (bateria Canet) przeganiała trałowce, uniemożliwiając im prace.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
JANKAsz
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 107.545 |
|
|
|
Jan |
|
|
| |
|
Dziękuję wszystkim za oświecenie!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Panhistoryk @ 10/08/2021, 22:01)
Jakie to okręty mogły operować z baz na Helu?
Te okręty które miały wykonać zaplanowane przed wojną operacje "Worek" i "Rurka".
Ponadto w razie ewentualnego wyboru sygnału "Nankin" (zamiast "Peking") realizujące go okręty, miały by też możliwość zawinięcia do bazy helskiej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artie44 @ 10/08/2021, 21:58) ...3. To było Wybrzeże, czyli obszar kluczowy do utrzymania ze względu na interesy RP. P...
W jaki sposób kluczowy? Losy kampanii rozstrzygały się gdzie indziej i znaczenie walk na Wybrzeżu było znikome.
No chyba, że komuś roił się aliancki desant nie wiadomo jakim cudem pokonujący Morze Północne bez kontaktu z Luftwaffe i U-botami, a potem wychodzący z duńskich cieśnin na Bałtyk ponownie bez kontaktu z Luftwaffe i U-botami (wszystko przy założeniu , że Francja i Anglia miałyby odpowiednią flotę do przewiezienia jakichś sensownych sił jednoczenie).
Nawet jakby Dąbek jakimś cudem obronił wybrzeże do końca września to losów kampanii by nie rozstrzygnął, a politycznego znaczenia po 17 września obrona nie mała żadnego.
Ten post był edytowany przez dar75: 11/08/2021, 16:32
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/08/2021, 20:00
