| |
|
|
 Lech i Czech
| |
|
|
|
|
No więc to co pisze Gal Anonim i Kosmas z Pragi to wcale nie musi być bajka.
Gdyby przyjąć taką teze:
Na ziemie polskie i czeskie przybywają Słowianie pod przywództwem Lecha i Czecha. Bez Rusa ponieważ Rus został nagle dodany później, zresztą w czeskiej wersji legendy go nie ma.
Lech ma syna Wizymira Danogromcę. Po śmierci Czecha władze obejmuje Krok. Krok ma 3 córki Kazi, Tetke i Lubisze. W między czasie umiera Wizymir, a pod wawelem mieszka i straszy ludzi smok.
Ale to nie musi być smok. Wiadomo, że dawniej język był trochę inny więc smok->cmok->cmokać->kąsać->gady kąsają->smok to gad. Więc może nie chodziło wcale o smoka, tylko o innego gada (lub kilka gadów) żyjącego na podmokłych terenach. Wąwel/Wawel znaczy coś suchego, suchy ląd wśród mokradeł. Kiedy Krok dowiaduje się, że w państwie wiślan straszy smok postanowił uratować tutejszą ludność od potwora. Krok przybywa tam i pokonuje gada. Jak to jest nieważne bo owce z siarką mogli wymyślić kronikarze, aby trochę udekorować kronikę. Oczywiście Krok zostało spolszczone na Krak. Według legendy Krak nie był rdzennym mieszkańcem wiślan więc to pasuje do motywu przybycia Kraka/Kroka na te ziemie. W między czasie jego najmłodsza córka Lubisza poślubiła Przemysła Oracza i tak zaczęła się dynastia Przemyślidów. Zaś Krok/Krak miał w Krakowie kolejne potomstwo. Krak II, Lech II i Wanda. Lech zabił Kraka II prawowitego władce i przez to został przez możnych odsunięty od władzy więc rządy objęła Wanda . Kiedy u Wiślan rządziła Wanda w Czechach rządził Syn Przemysła Oracza Niezamysł. Wanda nie chciała Niemca i rzuciła się do Wisły. Skończyła sie linoa Kroka/Kraka w państwie wiślan.
po śmierci Wandy wsławił się w walkach z ?Aleksandrem Macedońskim? (określenie Cesarza Bizantyjskiego) Leszek I, który po walkach został władcą Polan/Goplan. W tym czasie w Czechach rządził Unisław ponieważ wiadomo, że Leszek I według legendy objął rządy po Wandzie w ok. 100 lat po jej śmierci więc trzeba ominąć ok. dwóch władców czeskich Mnate i Wojena. Leszek I umarł bezdzietnie. Zostały zorganizowane zawody konne, które wygrał Leszek II. W Czechach władał wtedy Krzesomysł. Potem władze objął Leszek III który, wsławił się też w walkach z Juliuszem Cezarem (określenie Cesarza Frankońskiego). W Czechach wtedy rządził Neklan. Po Leszku III władze w państwie Goplan objął jego syn Popiel I (w Czechach rządził Gościwit) . I tu się zaczynają schody. Tu trzeba wyjaśnić jak dokładnie doszło do przejęcia władzy przez piastów, bo jakoś mi się nie chce wierzyć w legendę o dwóch przybyszach, których ugościł Piast Oracz i o myszach, które Popiela zjadły. Myślę, że ojciec Piasta Chościsko był oraczem mieszkającym w państwie polan za panowania Popiela I. Kupcy i podróżni wędrujący przez te tereny mylnie mylili imię Chościsko z tytułem Książęcia. Po śmierci Popiela I i Chościska władzę u Goplan objął Popiel II (w Czechach rządził Borzywoj I) który chciał, podporządkować sobie państwo polan aby nie mylono sobie go z synem Chościska Piastem. Piast nie chciał wojny z powodu swojego ojca więc się mu podporządkował. Jednak syn Piasta Siemowit uważał inaczej. Najprawdopodobniej uważał on, że to państwo Goplan, które było mniejsze powinno być zależne od większego czyli od Polan. Na dodatek był niezadowolony ze złych rządów Popiela II i postanowił obalić księcia. Siemowit miał w państwie Polan i Goplan wielu sprzymierzeńców, którym też nie podobały się rządy księcia. Siemowit obalił księcia Popiela II i został obrany nowym księciem Polan (w Czechach władał Spitygniew I). Po nim rządził jego syn Leszek IV, który tak wzmocnił swoją pozycje w Państwie polan i goplan, że za jego panowania mieszkańców nazywano Lechitami (w Czechach rządził wtedy Wartysław I). Po Leszku IV objął władzę ojciec Mieszka I Siemomysł (w Czechach rządził wtedy Wacław I Święty). Siemomysł rozpoczął ekspansję państwa na Mazowsze i potem na Lubelszczyznę. Ziemie te odziedziczył Mieszko I, który poszerzył swoje państwo o Pomorze i później o Śląski i Małopolskę. Kiedy Mieszko obejmował władze w Czechach rządził jego teść Bolesław I Srogi.
Nie wiem, czy to jest poprawny tok rozumowania, ale myślę że na podstawie dat panowania pierwszych czterech historycznych władców Czech można określić miej więcej daty panowania trzech bezpośrednich przodków Mieszka I. Wydaje mi się, że nawet data budowy Giecza może się z tym zgadzać. No może trochę się machnąłem w datach ale Giecz mógł powstać w czasie panowania Popiela II a nie Siemowita. Lub może archeolodzy machnęli się w datach ustalając datę powstania Giecza. Ale to mało istotne. Proszę o komentarze tej dedukcji. Amen.
|
| |
|
|
Posts in this topic  Siemowit Lech i Czech 23/01/2008, 1:26 Bazyli Ciekawe:) Jak rozumiem, Twoja teza uznaje zapisy p... 26/01/2008, 22:51  Palkoman Nie ma co się wysilać. Już Długosz próbował zrobić... 26/01/2008, 23:15 Siemowit Wiem, że ten wywód jest może bardzo naciągnięty i ... 28/01/2008, 16:41 chr Jak dla mnie Lech i Czech jest o tyle ciekawy, że ... 8/02/2008, 15:35 jdel Do Siemowita: każda próba ułożenia pocztu ściśle w... 9/02/2008, 0:47 Robert79 fakt szukanie zdarzen historycznych w legendach je... 9/02/2008, 19:18 marlon 'Polskie dzieje bajeczne' Jacka Banaszkiew... 9/02/2008, 20:08 welesxxi
Zgadza się. Proponuję kolegom wypisującym powyże... 12/02/2008, 10:09 Siemowit Czyli z tego wynika, że:
-Lech, Czech, Rus, Mech o... 10/02/2008, 15:02 Vapnatak
A motyw ze smokiem kojarzy mi się z Zygfrydem z ... 10/02/2008, 15:26 jdel
No nie, Krak i jego dzieci (przyjmijmy: Krakaidzi... 12/02/2008, 1:07 Siemowit Troche dziwne. Co to za Sławkowie lub Świętopełkow... 12/02/2008, 10:05 jasio-jasiowaty Mój poczet jest następujący:
Ziemowit 870-900
Les... 13/02/2008, 23:50 adso74 Bajki bajkami, często jednak przyjmowano, że pobrz... 14/02/2008, 11:08 Palkoman Przecież smoka wawelskiego wymyślił dopiero Kadłub... 16/02/2008, 21:32 welesxxi Można sobie tworzyć fantastyczne teoryjki i dopaso... 14/02/2008, 11:18 jasio-jasiowaty
No cóż. A co innego możemy zrobić nie mając zapi... 14/02/2008, 12:39 welesxxi
No cóż. A co innego możemy zrobić nie mając zapi... 15/02/2008, 7:07 jasio-jasiowaty
No cóż. A co innego możemy zrobić nie mając zapi... 15/02/2008, 22:33 Siemowit Uważam, że niestety trzeba jednak odrzycić takie p... 14/02/2008, 19:04 chr Z jednej strony można uznać wszelkie zapisane lege... 14/02/2008, 20:19 jasio-jasiowaty Z Lechem, Lechią i Lechami jest istotnie duży prob... 14/02/2008, 21:00 Siemowit Pojawia się jeszcze jeden problem do tej kołomyji.... 14/02/2008, 21:45 jdel
Słusznie dla Gniezna należy układać poczet władcó... 15/02/2008, 1:36 Siemowit
Słusznie dla Gniezna należy układać poczet władcó... 15/02/2008, 10:25 jasio-jasiowaty
Powiem tak: żaden z piszących tutaj nie powołuje... 15/02/2008, 22:49 welesxxi
Owszem, badano je tysiąc razy, zastosowano różne... 16/02/2008, 8:15 jasio-jasiowaty
Owszem, badano je tysiąc razy, zastosowano różne... 16/02/2008, 19:49 welesxxi
Czyli co? Gieysztor, który wykorzystał już na po... 16/02/2008, 22:22 jasio-jasiowaty
Czyli co? Gieysztor, który wykorzystał już na po... 16/02/2008, 22:25 jasio-jasiowaty
Jeśli tak to prosiłbym o udostępnienie listy wł... 16/02/2008, 22:30 marlon
a pisanie takich nonsensów to wyraz czego.... :?... 16/02/2008, 10:54 jasio-jasiowaty Najpierw chciałbym się np. dowiedzieć czy Krak(o) ... 16/02/2008, 21:57 marlon
wystarczy przeczytać Religę Słowian Łowmiańskie... 16/02/2008, 22:02 jasio-jasiowaty
Zgadzam się z powyższym całkowicie. Ja nie kwest... 16/02/2008, 22:12 jasio-jasiowaty Zresztą nie trzeba. Właśnie zamówiłem sobie dwie k... 16/02/2008, 23:13 marlon
to w końcu Łysiaka czy Banaszkiewicza ;)
... 17/02/2008, 1:03 Paweł S
No (nie wiem czy ktoś o tym pisał jak coś to sor... 19/02/2008, 18:23 Siemowit Co do dat to Siemowit, Leszek i Siemomysł napewno ... 19/02/2008, 19:15 Paweł S
Napisałem daty na podstawie tych dwóch dokument... 20/02/2008, 16:49 Siemowit Hmm czy Lech to to samo bo Leszek ?
Jeżeli tak to ... 21/02/2008, 20:52 Siemowit Zauważyłem pewną nieprawidłowoiść w Lechu II/Kraku... 24/02/2008, 21:03 Paweł S
To jest ''mieszanka'' kronik, a... 23/03/2008, 19:58 Palkoman Krak II a Lech II to sprawa pomiądzy Kadłubkiem i ... 24/03/2008, 16:14 Isabella Kwiatkowska Historia o Lechu, Czechu i Rusie wedlug najstersze... 11/09/2010, 0:13 marlon
masz pojęcie jakie komiczne bzdury ty piszesz :... 12/09/2010, 18:01 byk2009
masz pojęcie jakie komiczne bzdury ty piszesz :... 21/09/2010, 10:20 marlon
nie bardzo wiem co jest inspirującego w absurdal... 21/09/2010, 11:12 byk2009
nie bardzo wiem co jest inspirującego w absurdal... 22/09/2010, 11:04 byk2009
No własnie! Dlaczego Germanie wiedzą skąd ... 22/09/2010, 11:17 marlon
nie bardzo wiem co jest inspirującego w absurdal... 22/09/2010, 12:13 kmat A tak z innej beczki w temacie legend i mitów. Dla... 22/09/2010, 10:29 kmat Cholerka! A może cała dyskusja auto- versus al... 22/09/2010, 14:26 marlon
w kujawsko-pomorskiej bibliotece cyfrowej znajdz... 22/09/2010, 17:18 dd_jazda Witam na forum.
Chciałbym trochę nawrócić do gdyb... 22/03/2013, 16:16 Nr 1
Słuszna uwaga. Lech, Leszek, Lestek to jedno i to... 23/03/2013, 1:35 Alexander Malinowski2 Od czego należy wywodzić Licikavici?
Niedaleko ws... 22/03/2013, 20:21 BLyy welesxxi
Witam. Wiem, że jest to wypowiedź z 2008... 4/04/2013, 8:13 welesxxi
I nie udzielę odpowiedzi, choć nie dlatego, że je... 4/04/2013, 9:13 BONO
Jest jednak "drobna" różnica pomiędzy ... 4/04/2013, 13:20 BLyy
I nie udzielę odpowiedzi, choć nie dlatego, że je... 4/04/2013, 14:03 BONO No właśnie Jezus nie jest "świetnym przykłade... 4/04/2013, 18:29 BLyy
Oprócz niewłaściwego doboru elementów porównywany... 4/04/2013, 18:41 BONO Może nie wyraziłem się jasno. Ja nie polemizuję na... 4/04/2013, 20:37 BLyy
To polemizujesz ... chyba sam ze sobą, bo nie sąd... 16/04/2013, 8:31 kmat Z Lechem jest jedna bida - tu całokształt postaci ... 21/04/2013, 20:41 Pordon Widzę, że stary post, ale skoro wpadłem to postara... 20/06/2015, 13:32 Krakus III Mam pytanie odnośnie tematu założycieli Polski, ch... 13/02/2020, 23:02 GniewkoSynRybaka
Nie ma żadnych kronik polskich i zagranicznych mó... 28/02/2021, 13:24 Antoni123 Czeski władca https://www.irozhlas.cz/veda-technol... 28/02/2021, 11:32 Radek8484
Tutaj inny artukul - https://zpravy.aktualne.cz/... 1/03/2021, 10:30 Arbago
Tych trzech - Siemowita, Lestka i Siemomysła pro... 28/02/2021, 20:01 GniewkoSynRybaka
w świetle badań archeologicznych trudno przyjąć c... 28/02/2021, 20:26 Arbago Zapamiętanie tych kilku imion z przed 200 lat Siem... 1/03/2021, 10:22 GniewkoSynRybaka
Nie chodzi o zapamiętanie imion. To argument z 19... 1/03/2021, 13:32 Antoni123 Dzięki , przekonany jestem ( bez dowodu) że Polscy... 1/03/2021, 10:46 Radek8484
Jeden z wojow z Cieplego nalezal do rownie ... 1/03/2021, 10:59 Radek8484
Jezeli moge zapytac, skad to przekonanie? Jak wy... 1/03/2021, 12:06 GniewkoSynRybaka
a czy to nie jest po prostu pozostałość po miejsc... 1/03/2021, 21:39 Radek8484 A tak to wyglada w przypadku prawdopodobnego Y-DNA... 1/03/2021, 11:38 źwiesz Zapamiętanie tych kilku imion z przed 200 lat Siem... 1/03/2021, 12:31 Arbago
Dlaczego? Przecież są przesłanki na które zwróci... 1/03/2021, 14:00 Spiryt
Z Rusi to by był Wołodysław. Takie imię z tego c... 1/03/2021, 14:40 źwiesz Lestek i Siemowit też nie urodzili się pewnie w gł... 1/03/2021, 14:55 Arbago źwiesz
Mamy ich imiona podane przez Galla. Na ich... 1/03/2021, 15:36 GniewkoSynRybaka
Jest legenda. Bardzo czytelna dla antropologa i ... 1/03/2021, 15:58 źwiesz Skąd taki dziwaczny pomysł??? Oczywiście, że Bezpr... 1/03/2021, 17:47 Spiryt
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bezprym
Imię się ... 1/03/2021, 17:57 GniewkoSynRybaka
prymat to słowo od-łacińskie - Bezprym to słowo/i... 1/03/2021, 20:49 źwiesz https://pl.wikipedia.org/wiki/Bezprym (Spiryt)
Cz... 1/03/2021, 20:46 Antoni123
a czy to nie jest po prostu pozostałość po miejsc... 2/03/2021, 5:44 źwiesz a czy to nie jest po prostu pozostałość po miejsco... 2/03/2021, 8:08 Radek8484 Linia R-ZS4584 ma wiek TMRCA zaledwie 1550 ybp, wi... 2/03/2021, 9:51 GniewkoSynRybaka
no to ktoś z Bujuwarów/Bojów - miał potomków któr... 2/03/2021, 16:02 Antoni123 Nic nie jest łatwe i proste.
Poniżej Kujawiak beż... 2/03/2021, 11:39 mlukas
OD 400 lat mogło nie być żadnych powiązań, ale Sł... 3/03/2021, 12:48 Michał..
OD 400 lat mogło nie być żadnych powiązań, ale Sł... 3/03/2021, 14:45 źwiesz Poniżej Kujawiak beż żadnych powiązań z Celtami, G... 2/03/2021, 17:11 GniewkoSynRybaka
...i jaka jest szansa, że populacja WYJŚCIOWA ... 2/03/2021, 21:37
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/01/2008, 1:26
