|
|
Ceny i ich przeliczanie, Czyli o cenach ciąg dalszy
|
|
|
ElinEnqvist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 107.025 |
|
|
|
Kinga Owczarska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Dobre pytanie: jak przeliczać ceny?
Ostatnie 3 dni rwałam sobie włosy z głowy nad cenami x XVII wieku w ramach researchu dla (a jakże) gry fabularnej w realiach historycznych. Nic mi się nie spinało: dukat raz odpowiadał 6, raz 12 Złotym polskim. W końcu dotarło do mnie, że być może to jest zupełnie inny problem, który zaczął się - a jakże - od Jana Kazimierza i jego oficjalnie podrobionych tymfów (dla wielu z Was to pewnie żadna nowość ale ja spędziłam kilka godzin nad tym).
Zatem w skrócie, nic nowego, ale może ktoś wyłapie ewentualne problemy.
Dukat, floren i czerwony złoty były monetami złotymi o wadze 3.5g, a określenie "czerwony złoty" miało na celu odróżnienie monety obiegowej od jednostki obrachunkowej, czyli złotego polskiego. Talar na początku był swoistym srebrnym odpowiednikiem dukata, nadałam mu dla wygody wartość 1 złotego polskiego.
1 czerwony złoty = 6 złote polskie (ZłP) 1złp = 30 groszy srebrnych
Mam cennik z końca XVI wieku, mam też kilkanaście cen broni z lat 1620-1630. Ale ceny są zmienne - ktoś ma pomysł jak to przeliczać? Może na podstawie różnicy w cenie pszenicy? 🤔
Jeśli w 1620 - cena pszenicy wynosi 55 ZP, a w 1676 już 103 - czy sens jest liczyć że np. cena szabli z 1620 jest "za złoty" to około 1676 będzie około 2zł?
|
|
|
|
|
|
|
|
Można próbować przeliczać ceny wg wartości ceny nominalnej w złp z uwzględnieniem zawartości srebra w groszach. Ta od XVI wieku stale spadała, w 1528 było to 0,77g, w 1650 - około 0,25g, w XVIII wieku 0,1g To da się ustalić, choć jest trochę roboty.
Można też wg pszenicy.
Wiązanie talara ze złp jest dobre tylko w I połowie XVI w., potem kurs talara rośnie i w 1650 mamy 1 talar = 3 złp = 90 groszy, a w XVIII wieku 1 talar = 18 złp = 540 groszy
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ElinEnqvist @ 23/04/2021, 10:13) Dobre pytanie: jak przeliczać ceny? Mam cennik z końca XVI wieku, mam też kilkanaście cen broni z lat 1620-1630. Ale ceny są zmienne - ktoś ma pomysł jak to przeliczać? Może na podstawie różnicy w cenie pszenicy? 🤔 Jeśli w 1620 - cena pszenicy wynosi 55 ZP, a w 1676 już 103 - czy sens jest liczyć że np. cena szabli z 1620 jest "za złoty" to około 1676 będzie około 2zł?
Jest coś takiego jak struktura cen. W różnych czasach różnie się kształtuje. W PRL kolorowy telewizor to była półroczna pensja, komputer ośmiobitowy to były 4 pensje. A jeszcze dodaj np zmiany ceny żywności spowodowane nieurodzajem, gdy nagle leciały ceny zboża w górę. Lepiej poznać strukturę cen w danych czasach i albo to uprościć albo dać dodatkowe warunki do zmiany cen.
I jeszcze jeden problem, o którym warto pamiętać. Trzeba uważać na jednostki miar, bo korzec zboża to mogła być różna pojemność, łokieć, funt w różnych regionach też miały różną wielkość.
W grze ważna jest grywalność, za duże przywiązanie do realiów albo komplikuje całość, albo obniża zabawę z gry. Trzeba sięgać po uproszczenia albo nawet dla balansu gry zmieniać coś. Akurat sobię teraz skrobię remake starej gry tekstowej ekonomicznej i z balansem zbiorów, cen jest sporo zabawy. Pewnie będę to jeszcze z 20 razy zmieniał, żeby nie było za prosto i żeby nie było za trudno. W dodatku potrzebne są uproszczenia, a elementy usunięte w jakiś sposób też wpływały na gospodarkę. Symulowanie wszystkiego to robota na długie lata.
|
|
|
|
|
|
|
ElinEnqvist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 107.025 |
|
|
|
Kinga Owczarska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 23/04/2021, 22:13) QUOTE(ElinEnqvist @ 23/04/2021, 10:13) Dobre pytanie: jak przeliczać ceny? Mam cennik z końca XVI wieku, mam też kilkanaście cen broni z lat 1620-1630. Ale ceny są zmienne - ktoś ma pomysł jak to przeliczać? Może na podstawie różnicy w cenie pszenicy? 🤔 Jeśli w 1620 - cena pszenicy wynosi 55 ZP, a w 1676 już 103 - czy sens jest liczyć że np. cena szabli z 1620 jest "za złoty" to około 1676 będzie około 2zł? Jest coś takiego jak struktura cen. W różnych czasach różnie się kształtuje. W PRL kolorowy telewizor to była półroczna pensja, komputer ośmiobitowy to były 4 pensje. A jeszcze dodaj np zmiany ceny żywności spowodowane nieurodzajem, gdy nagle leciały ceny zboża w górę. Lepiej poznać strukturę cen w danych czasach i albo to uprościć albo dać dodatkowe warunki do zmiany cen. I jeszcze jeden problem, o którym warto pamiętać. Trzeba uważać na jednostki miar, bo korzec zboża to mogła być różna pojemność, łokieć, funt w różnych regionach też miały różną wielkość. W grze ważna jest grywalność, za duże przywiązanie do realiów albo komplikuje całość, albo obniża zabawę z gry. Trzeba sięgać po uproszczenia albo nawet dla balansu gry zmieniać coś. Akurat sobię teraz skrobię remake starej gry tekstowej ekonomicznej i z balansem zbiorów, cen jest sporo zabawy. Pewnie będę to jeszcze z 20 razy zmieniał, żeby nie było za prosto i żeby nie było za trudno. W dodatku potrzebne są uproszczenia, a elementy usunięte w jakiś sposób też wpływały na gospodarkę. Symulowanie wszystkiego to robota na długie lata.
Nie no, wiadomo, że zbyt dokładny opis popsuje zabawę bo bedziemy się kłócić o grosze, ale aktualnie potrzebujemy choćby trochę opcji, bo zakładamy pewne możliwości na podstawie naszych finansów.
Np. liczimy ile wojska możemy wystawić za majątki - generalnie musze to przetrawić
|
|
|
|
|
|
|
ElinEnqvist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 107.025 |
|
|
|
Kinga Owczarska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 23/04/2021, 20:53) Można próbować przeliczać ceny wg wartości ceny nominalnej w złp z uwzględnieniem zawartości srebra w groszach. Ta od XVI wieku stale spadała, w 1528 było to 0,77g, w 1650 - około 0,25g, w XVIII wieku 0,1g To da się ustalić, choć jest trochę roboty. Można też wg pszenicy. Wiązanie talara ze złp jest dobre tylko w I połowie XVI w., potem kurs talara rośnie i w 1650 mamy 1 talar = 3 złp = 90 groszy, a w XVIII wieku 1 talar = 18 złp = 540 groszy
Robota mnie nie przeraża, musze tylko dokonac jakichś prostych założeń, a te z ilścią srebra mają duży sens
Dzięki za podpowiedź!
|
|
|
|
|
|
|
|
Tutaj też można zrobić pewne uproszczenie, czyli założyć, że 1 talar to około 25 g srebra, a 1 złoty dukat = 2 talary. Co do kwestii wojska to można poszukać np. etatów armii polskiej w XVII wieku i na tej podstawie ocenić koszty wystawiania oddziałów.
Jest też etat roku 1717, ale to trochę późniejszy okres.
|
|
|
|
|
|
|
ElinEnqvist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 107.025 |
|
|
|
Kinga Owczarska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(tellchar @ 27/04/2021, 9:12) Tutaj też można zrobić pewne uproszczenie, czyli założyć, że 1 talar to około 25 g srebra, a 1 złoty dukat = 2 talary. Co do kwestii wojska to można poszukać np. etatów armii polskiej w XVII wieku i na tej podstawie ocenić koszty wystawiania oddziałów. Jest też etat roku 1717, ale to trochę późniejszy okres.
Z etatami nie ma problemu, paradoksalnie, ale z wyposazeniem już tak
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ElinEnqvist @ 27/04/2021, 12:08) QUOTE(tellchar @ 27/04/2021, 9:12) Tutaj też można zrobić pewne uproszczenie, czyli założyć, że 1 talar to około 25 g srebra, a 1 złoty dukat = 2 talary. Co do kwestii wojska to można poszukać np. etatów armii polskiej w XVII wieku i na tej podstawie ocenić koszty wystawiania oddziałów. Jest też etat roku 1717, ale to trochę późniejszy okres. Z etatami nie ma problemu, paradoksalnie, ale z wyposazeniem już tak
Tu mogą pomóc informacje o różnicy między stawką żołdu (tj. kwotą przeznaczaną na 1 porcję) a lenungiem - czyli kwotą wypłacaną żołnierzom. Wimmer podawał w Historii piechoty polskiej takie informacje, np. na mundur wielki, mały, broń, rekwizyty obozowe itp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ElinEnqvist @ 27/04/2021, 8:21) Nie no, wiadomo, że zbyt dokładny opis popsuje zabawę bo bedziemy się kłócić o grosze, ale aktualnie potrzebujemy choćby trochę opcji, bo zakładamy pewne możliwości na podstawie naszych finansów. Np. liczimy ile wojska możemy wystawić za majątki - generalnie musze to przetrawić
Jest zasada, że więcej niż 1% ludzi w wojsku w czasie pokoju to problemy dla gospodarki. A utrzymanie wojska to też różne sposoby. Lisowczycy utrzymywali się sami. Husaria otrzymywała mniej pieniędzy niż wydawali (vide pamiętniki Paska).
|
|
|
|
|
|
|
ElinEnqvist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 107.025 |
|
|
|
Kinga Owczarska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(chassepot @ 27/04/2021, 19:39) QUOTE(ElinEnqvist @ 27/04/2021, 12:08) QUOTE(tellchar @ 27/04/2021, 9:12) Tutaj też można zrobić pewne uproszczenie, czyli założyć, że 1 talar to około 25 g srebra, a 1 złoty dukat = 2 talary. Co do kwestii wojska to można poszukać np. etatów armii polskiej w XVII wieku i na tej podstawie ocenić koszty wystawiania oddziałów. Jest też etat roku 1717, ale to trochę późniejszy okres. Z etatami nie ma problemu, paradoksalnie, ale z wyposazeniem już tak Tu mogą pomóc informacje o różnicy między stawką żołdu (tj. kwotą przeznaczaną na 1 porcję) a lenungiem - czyli kwotą wypłacaną żołnierzom. Wimmer podawał w Historii piechoty polskiej takie informacje, np. na mundur wielki, mały, broń, rekwizyty obozowe itp.
Spojrze w książki jak tylko wygrzebie je ze stosów po przenosinach biblioteki Wimmera zdaje się mamy w zbiorach. Dzięki!
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie 'czasem', ale w większości przypadków, zwłaszcza w jeździe. W przypadku piechoty, jeżeli kandydat na wojaka pojawił się bez broni, to po tym jak dostał 'państwową' potrącało mu się to z żołdu.
|
|
|
|
|
|
|
ElinEnqvist
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 107.025 |
|
|
|
Kinga Owczarska |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
QUOTE(Kadrinazi @ 29/04/2021, 10:23) Nie 'czasem', ale w większości przypadków, zwłaszcza w jeździe. W przypadku piechoty, jeżeli kandydat na wojaka pojawił się bez broni, to po tym jak dostał 'państwową' potrącało mu się to z żołdu.
Dobra, to mam potwierdzone Zazwyczaj wolę upewnić się w źródłach, ale zakładam że akurat czytłeś wiecej odemnie (ja raczej dotąd celowałam w oczyczaje jesli idzie o lekturę).
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|