|
|
Regresja kultury Słowian w porównaniu z łużycką
|
|
|
|
welesxxi: "Technika garncarska wzrasta niemal natychmiast po wkroczeniu Słowian na teren Rumunii. Nie aż tak rewolucyjną różnicę, ale jednak widzimy zestawiając północ Polski (Restgermanen i penetracja skandynawska) z południem (pustka osadnicza). Główną rolę odgrywa więc wykorzystanie rzemieślników z bardziej rozwiniętych ośrodków."
OK, ale trochę obok. Ziemie rumuńskie, wykorzystywanie rzemieślników... welesie, a nieco jaśniej?
|
|
|
|
|
|
|
|
Kultura wczesnych Slowian byla rowniez regresywna pod pewnymi wzgledami do kultury Baltow. Slowianie kultury praskiej nie posiadali umiejetnosci produkcji "emali rzezbionych", ktorzy byli rozpowszechnione w przedpraskich kulturach Baltow na terenie pozniejszej ekspansji Slowian.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy ktoś opanował technologię i produkuje decyduje wiele czynników między innymi zasoby surowcowe. Tereny kultury trzcinieckiej są ubożuchne w rudy metali i materiały do wyrobu szkliwa, przynajmniej tych które można by użyć w dawnej technologi. Przypomnę że Hindusi przez pewien czas wytwarzali najlepszą stal na świecie. Włosi z tej stali wyrabiali zbroje odporne na bełty !. Gdy to konkretne źródło rudy zostały wyeksploatowane czar hinduskiej metalurgi prysł. Tak na prawdę to Włosi zrobi z tego cudo, przekuwając stal Hindusi umieli wytwarzać jedynie odlewy. Cała tajemnica tkwiła w składzie rudy a nie genialnych umiejętnościach Hindusów. Najlepsze miecze Wikingów były produkowane ze stali wyrabianej w okolicach Kijowa.
Ten post był edytowany przez Antoni123: 24/08/2019, 13:49
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Antoni123 @ 24/08/2019, 13:48) Czy ktoś opanował technologię i produkuje decyduje wiele czynników między innymi zasoby surowcowe. Tereny kultury trzcinieckiej są ubożuchne w rudy metali i materiały do wyrobu szkliwa, przynajmniej tych które można by użyć w dawnej technologi. Przypomnę że Hindusi przez pewien czas wytwarzali najlepszą stal na świecie. Włosi z tej stali wyrabiali zbroje odporne na bełty !. Gdy to konkretne źródło rudy zostały wyeksploatowane czar hinduskiej metalurgi prysł. Tak na prawdę to Włosi zrobi z tego cudo, przekuwając stal Hindusi umieli wytwarzać jedynie odlewy. Cała tajemnica tkwiła w składzie rudy a nie genialnych umiejętnościach Hindusów. Najlepsze miecze Wikingów były produkowane ze stali wyrabianej w okolicach Kijowa. Offtop ale Hindusi mieli też spore umiejętności. Wytwarzali np. największe żelazne działa. W Europie tak wielkich nie produkowano. Teraz nie mam pod ręką źródła ale niedawno czytałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak znam ten obiekt. Jest odlany dzięki tej wspaniałej rudzie. Ten słup nie rdzewieje. Nie wykazuje wewnętrznych naprężeń. Hinduskie szable również odlewane a nie kute a były doskonałe.
I jeszcze jedno jak się skończył ruda Hinduska to i skończyła się stal damasceńska. Japonia osiągnęła sukces w metalurgi w inny sposób. Tam otrzymywano surówkę prawie czystego żelaza a następnie nawęglają i przekuwają jednocześnie wielokrotnie. Niech ktoś spróbuje coś takiego zrobić z rudy torfowej życzę powodzenia .
Ten post był edytowany przez Antoni123: 26/08/2019, 1:20
|
|
|
|
|
|
|
|
kordianlysak... Myślę kolego, że sam tytuł wątku zawiera fałsz. A dokładniej - fałszywe założenie. Wszak Słowianie nie byli w prostej linii spadkobiercami kultury łużyckiej. Dlatego wczesnosłowiański poziom kultury materialnej i takiż poziom kultury łużyckiej to zaprawdę dwie różne bajki.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Antoni123 @ 25/08/2019, 19:50) Tak znam ten obiekt. Jest odlany dzięki tej wspaniałej rudzie. Ten słup nie rdzewieje. Nie wykazuje wewnętrznych naprężeń. Hinduskie szable również odlewane a nie kute a były doskonałe. I jeszcze jedno jak się skończył ruda Hinduska to i skończyła się stal damasceńska. Japonia osiągnęła sukces w metalurgi w inny sposób. Tam otrzymywano surówkę prawie czystego żelaza a następnie nawęglają i przekuwają jednocześnie wielokrotnie. Niech ktoś spróbuje coś takiego zrobić z rudy torfowej życzę powodzenia .
Da się. Ruda darniowa to czyste żelazo. Aż za czyste. Dobroć pewnych gatunków kopalnianych wynika z domieszek innych metali. Żelazo dymarkowe to tak w skrócie, krople żelaza w bryle żużla. Cały dowcip polega na wielokrotnym przekuwaniu i nawęglaniu, bo przy pogrzewaniu skuwki utlenia się węgiel, a krople żelaza wyciągają się w nitki. Miecz zyskuje wtedy włóknistą strukturę. Nie inaczej robili to w Japonii.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bazyli @ 26/08/2019, 17:42) kordianlysak... Myślę kolego, że sam tytuł wątku zawiera fałsz. A dokładniej - fałszywe założenie. Wszak Słowianie nie byli w prostej linii spadkobiercami kultury łużyckiej. Dlatego wczesnosłowiański poziom kultury materialnej i takiż poziom kultury łużyckiej to zaprawdę dwie różne bajki.
Zgodzę się i było to już stwierdzone. Ponad to słusznie stwierdziłeś, że niższy poziom k.mat. wynikał z wędrownego stylu życia.
|
|
|
|
|
|
|
|
myślę, że ciągłe porównywanie kultury praskiej do przeworskiej i wielbarskiej to kręcenie się psa za własnym ogonem. Czynność bezpłodna poznawczo. Niemniej jakoś nie zauważyłem aby ktoś rozsądnie porównał poziomy i rozwój kultury zarubienickiej i post-zarubienickiej (ewidentnie należącej do wysoko rozwiniętych cyklu kultur cyklu lateńskiego) do kultury kijowskiej, praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Co do rzeczonej regresji jest ciekawa teza Curty w "Making of Slavs...". Otóż proste garncarstwo i brak sprzętów przypisuje celowej emigracji, kulturze wędrownej grup które opuściły centrum promieniowania z rejonu kultury kijowskiej, zarubinieckiej i Prypeci w celu znalezienia nowych siedzib. Kultura wędrowców na dorobku która po dotarciu do bardziej zaawansowanego regionu natychmiast przejmowała kulturę materialną lokalnej grupy - czy to w Grecji czy na Pomorzu. Trochę długo to trwało ale może 200-300 lat było coś w rodzaju słowiańskiej cygańszczyzny. (Teza zakłada że np kultura kijowska czy zarubiniecka stała wyżej od praskiej, ale czy stała?)
Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 7/01/2020, 23:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lukaszrzepinski @ 7/01/2020, 23:32) Co do rzeczonej regresji jest ciekawa teza Curty w "Making of Slavs...". Otóż proste garncarstwo i brak sprzętów przypisuje celowej emigracji, kulturze wędrownej grup które opuściły centrum promieniowania z rejonu kultury kijowskiej, zarubinieckiej i Prypeci w celu znalezienia nowych siedzib. Kultura wędrowców
Podobnie twierdzi Andrzej Buko.
|
|
|
|
|
|
|
mardinus2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 109.160 |
|
|
|
Piotr Kaczmarzyk |
|
Zawód: platnerz |
|
|
|
|
Witam. Moim zdaniem wyglądalo to tak : Do okresu wedrowek ludow wszystko jakos sie krecilo -rzemieślnicy od pokoleń specjalizowali sie w produkcji wyspecjalizowanych wyrobow (przecudna ceramika ) Poprzez spore zaludnienie - sporo klientow , przez szlaki handlowe dalsze i lokalne - zwiekszalo to pule odbiorców wysokotechnologicznych wyrobów. Rzemieslnicy pewnie zmonopolizowali rynek (to obciach miec lepiony samemu garnek). Oraz przez to trudno innym ludziom z zewnatrz nauczyc sie rzemiosła.
Przyszlo załamanie klimatu i ludnosc zaczela myslec o przezyciu i nakarmieniu dzieci a nie o nowych garnkach. No i exodus wiekszosci spoleczenstwa do Imperium Romanum razem z wszystkimi elitami i ludzmi zamoznymi. Sila rzeczy pojechali razem wszyscy rzemieslnicy jako( czesc elit ??) i razem za klientami . na miejscu zostało niewielu ludzi którzy bardziej mysleli o potrzebach życiowych a nie o zbytkach (garnki recznie lepione są do dupy , ale za za darmo i moze je zrobic stara babka ....)
Po 2 pokoleniach zapomniano ze istnialo cos takiego jak kupowanie garnkow u specjalisty.....
Jak zwiekszala sie liczba ludnosci i ich zamoznosc zaczeto powoli odkrywac na nowo rzemiosło i wyspecjalizowanych rzepieslnikow....
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mardinus2 @ 19/01/2023, 14:23) Witam. Moim zdaniem wyglądalo to tak : Do okresu wedrowek ludow wszystko jakos sie krecilo -rzemieślnicy od pokoleń specjalizowali sie w produkcji wyspecjalizowanych wyrobow (przecudna ceramika ) Poprzez spore zaludnienie - sporo klientow , przez szlaki handlowe dalsze i lokalne - zwiekszalo to pule odbiorców wysokotechnologicznych wyrobów. Rzemieslnicy pewnie zmonopolizowali rynek (to obciach miec lepiony samemu garnek). Oraz przez to trudno innym ludziom z zewnatrz nauczyc sie rzemiosła. Przyszlo załamanie klimatu i ludnosc zaczela myslec o przezyciu i nakarmieniu dzieci a nie o nowych garnkach. No i exodus wiekszosci spoleczenstwa do Imperium Romanum razem z wszystkimi elitami i ludzmi zamoznymi. Sila rzeczy pojechali razem wszyscy rzemieslnicy jako( czesc elit ??) i razem za klientami . na miejscu zostało niewielu ludzi którzy bardziej mysleli o potrzebach życiowych a nie o zbytkach (garnki recznie lepione są do dupy , ale za za darmo i moze je zrobic stara babka ....) Po 2 pokoleniach zapomniano ze istnialo cos takiego jak kupowanie garnkow u specjalisty..... Jak zwiekszala sie liczba ludnosci i ich zamoznosc zaczeto powoli odkrywac na nowo rzemiosło i wyspecjalizowanych rzepieslnikow.... O jaki teren, jakie kultury archeologiczne chodzi?
|
|
|
|
|
|
|
mardinus2
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 24 |
|
Nr użytkownika: 109.160 |
|
|
|
Piotr Kaczmarzyk |
|
Zawód: platnerz |
|
|
|
|
Nie jestem fachowcem.:-) Chodzilo mi o kulture Przeworską . Badania pyłków zbóż pokazuja , ze ilosc pylkow po wedrowce ludow praktycznie sie zalamal (odtworzenie mialo miejsce w wczesnym sredniowieczu Ilo++sc pylkow spadla drestycznie ale nie o 100% czyli jakas populacja uprawiajaca pola pozostala na miejscu. Mowie o tej populacji i tych ludziach.
Idea kul tury archeologicznej nijak sie ma do etnosu (patrz kultura Vendel i kultura Wikińska ) To zmiana albo poprzez wejście nowego etnosu , albo innej zmiany Nikt nie twierdzi ze kulturowo Przeworska ma wiele wspolnego z slowianami. Jest inna. Moim zdaniem ona umarła na naszych ziemiach i z jej truchła powstała inna kultura (sila rzeczy mloda) i przez to z regresem cywilizacyjnym.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|