Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Regresja kultury Słowian w porównaniu z łużycką
     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 27/02/2019, 10:12 Quote Post

welesxxi:
"Technika garncarska wzrasta niemal natychmiast po wkroczeniu Słowian na teren Rumunii. Nie aż tak rewolucyjną różnicę, ale jednak widzimy zestawiając północ Polski (Restgermanen i penetracja skandynawska) z południem (pustka osadnicza). Główną rolę odgrywa więc wykorzystanie rzemieślników z bardziej rozwiniętych ośrodków."


OK, ale trochę obok. Ziemie rumuńskie, wykorzystywanie rzemieślników... welesie, a nieco jaśniej?
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.940
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/02/2019, 12:21 Quote Post

Ceramika słowiańska produkowana na kole wolno- i szybkoobrotwym, zdobiona pojawia się tam już w VI -VII w. i ekspanduje stamtąd na inne terytoria, w tym również polskie. Słowianie niemal natychmiast adaptują zaawansowaną technologię zastaną na podłożu dacko-rzymskim.
I. Stanciu, The Problem of the Earliest Slavs in Intra-Carpathian Romania
E. Teodor, An Update for "Ipoteşti-Cândeşti Culture"
Co nieco po polsku: Pierwsi chrześcijanie nad Wisłą to jeńcy z Bizancjum już w VI wieku
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 24/08/2019, 11:14 Quote Post

Kultura wczesnych Slowian byla rowniez regresywna pod pewnymi wzgledami do kultury Baltow.
Slowianie kultury praskiej nie posiadali umiejetnosci produkcji "emali rzezbionych", ktorzy byli rozpowszechnione w przedpraskich kulturach Baltow na terenie pozniejszej ekspansji Slowian.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Antoni123
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 498
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 24/08/2019, 13:48 Quote Post

Czy ktoś opanował technologię i produkuje decyduje wiele czynników między innymi zasoby surowcowe.
Tereny kultury trzcinieckiej są ubożuchne w rudy metali i materiały do wyrobu szkliwa, przynajmniej tych które można by użyć w dawnej technologi.
Przypomnę że Hindusi przez pewien czas wytwarzali najlepszą stal na świecie. Włosi z tej stali wyrabiali zbroje odporne na bełty !. Gdy to konkretne źródło rudy zostały wyeksploatowane czar hinduskiej metalurgi prysł. Tak na prawdę to Włosi zrobi z tego cudo, przekuwając stal Hindusi umieli wytwarzać jedynie odlewy. Cała tajemnica tkwiła w składzie rudy a nie genialnych umiejętnościach Hindusów.
Najlepsze miecze Wikingów były produkowane ze stali wyrabianej w okolicach Kijowa.

Ten post był edytowany przez Antoni123: 24/08/2019, 13:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.568
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/08/2019, 17:16 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 24/08/2019, 13:48)
Czy ktoś opanował technologię  i produkuje decyduje wiele czynników między innymi zasoby surowcowe.
Tereny kultury trzcinieckiej są ubożuchne w rudy metali i materiały do wyrobu szkliwa, przynajmniej tych które można  by użyć  w dawnej technologi.
Przypomnę że Hindusi przez pewien czas wytwarzali najlepszą stal na świecie. Włosi z tej stali wyrabiali  zbroje odporne na bełty !. Gdy to konkretne źródło  rudy zostały wyeksploatowane czar hinduskiej metalurgi prysł. Tak na prawdę to Włosi zrobi z tego cudo, przekuwając stal Hindusi umieli wytwarzać jedynie odlewy.  Cała tajemnica tkwiła w składzie rudy a nie genialnych umiejętnościach Hindusów.
Najlepsze miecze Wikingów były produkowane ze stali wyrabianej w okolicach Kijowa.
*


Offtop ale Hindusi mieli też spore umiejętności. Wytwarzali np. największe żelazne działa. W Europie tak wielkich nie produkowano. Teraz nie mam pod ręką źródła ale niedawno czytałem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Antoni123
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 498
Nr użytkownika: 102.926

Stopień akademicki:
 
 
post 25/08/2019, 18:50 Quote Post

Tak znam ten obiekt. Jest odlany dzięki tej wspaniałej rudzie. Ten słup nie rdzewieje. Nie wykazuje wewnętrznych naprężeń. Hinduskie szable również odlewane a nie kute a były doskonałe.

I jeszcze jedno jak się skończył ruda Hinduska to i skończyła się stal damasceńska.
Japonia osiągnęła sukces w metalurgi w inny sposób. Tam otrzymywano surówkę prawie czystego żelaza a następnie nawęglają i przekuwają jednocześnie wielokrotnie. Niech ktoś spróbuje coś takiego zrobić z rudy torfowej życzę powodzenia .

Ten post był edytowany przez Antoni123: 26/08/2019, 1:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.066
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 26/08/2019, 16:42 Quote Post

kordianlysak...
Myślę kolego, że sam tytuł wątku zawiera fałsz. A dokładniej - fałszywe założenie. Wszak Słowianie nie byli w prostej linii spadkobiercami kultury łużyckiej. Dlatego wczesnosłowiański poziom kultury materialnej i takiż poziom kultury łużyckiej to zaprawdę dwie różne bajki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/08/2019, 13:08 Quote Post

QUOTE(Antoni123 @ 25/08/2019, 19:50)
Tak znam ten obiekt. Jest odlany dzięki  tej wspaniałej rudzie. Ten słup nie rdzewieje. Nie wykazuje wewnętrznych naprężeń. Hinduskie szable również odlewane a nie kute a były doskonałe.

I jeszcze jedno jak się skończył ruda Hinduska to i skończyła się stal damasceńska.
Japonia osiągnęła sukces w metalurgi w inny sposób. Tam otrzymywano surówkę  prawie czystego żelaza a następnie nawęglają i przekuwają jednocześnie wielokrotnie. Niech ktoś spróbuje coś takiego zrobić z rudy torfowej  życzę powodzenia .
*



Da się. Ruda darniowa to czyste żelazo. Aż za czyste. Dobroć pewnych gatunków kopalnianych wynika z domieszek innych metali. Żelazo dymarkowe to tak w skrócie, krople żelaza w bryle żużla. Cały dowcip polega na wielokrotnym przekuwaniu i nawęglaniu, bo przy pogrzewaniu skuwki utlenia się węgiel, a krople żelaza wyciągają się w nitki. Miecz zyskuje wtedy włóknistą strukturę. Nie inaczej robili to w Japonii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
kolodziej
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.436
Nr użytkownika: 95.608

Tomasz Kolodziejczyk
Stopień akademicki: mgr
Zawód: wolny
 
 
post 27/08/2019, 13:17 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 26/08/2019, 17:42)
kordianlysak...
Myślę kolego, że sam tytuł wątku zawiera fałsz. A dokładniej - fałszywe założenie. Wszak Słowianie nie byli w prostej linii spadkobiercami kultury łużyckiej. Dlatego wczesnosłowiański poziom kultury materialnej i takiż poziom kultury łużyckiej to zaprawdę dwie różne bajki.
*



Zgodzę się i było to już stwierdzone. Ponad to słusznie stwierdziłeś, że niższy poziom k.mat. wynikał z wędrownego stylu życia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.123
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 27/08/2019, 13:34 Quote Post

myślę, że ciągłe porównywanie kultury praskiej do przeworskiej i wielbarskiej to kręcenie się psa za własnym ogonem. Czynność bezpłodna poznawczo. Niemniej jakoś nie zauważyłem aby ktoś rozsądnie porównał poziomy i rozwój kultury zarubienickiej i post-zarubienickiej (ewidentnie należącej do wysoko rozwiniętych cyklu kultur cyklu lateńskiego) do kultury kijowskiej, praskiej, pieńkowskiej i kołoczyńskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
lukaszrzepinski
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 682
Nr użytkownika: 75.791

Lukasz Rzepinski
Stopień akademicki: historyk amator
Zawód: In¿ynier, biznesmen
 
 
post 7/01/2020, 23:32 Quote Post

Co do rzeczonej regresji jest ciekawa teza Curty w "Making of Slavs...". Otóż proste garncarstwo i brak sprzętów przypisuje celowej emigracji, kulturze wędrownej grup które opuściły centrum promieniowania z rejonu kultury kijowskiej, zarubinieckiej i Prypeci w celu znalezienia nowych siedzib. Kultura wędrowców na dorobku która po dotarciu do bardziej zaawansowanego regionu natychmiast przejmowała kulturę materialną lokalnej grupy - czy to w Grecji czy na Pomorzu. Trochę długo to trwało ale może 200-300 lat było coś w rodzaju słowiańskiej cygańszczyzny.
(Teza zakłada że np kultura kijowska czy zarubiniecka stała wyżej od praskiej, ale czy stała?)

Ten post był edytowany przez lukaszrzepinski: 7/01/2020, 23:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 7/01/2020, 23:46 Quote Post

QUOTE(lukaszrzepinski @ 7/01/2020, 23:32)
Co do rzeczonej regresji jest ciekawa teza Curty w "Making of Slavs...". Otóż proste garncarstwo i brak sprzętów przypisuje celowej emigracji, kulturze wędrownej grup które opuściły centrum promieniowania z rejonu kultury kijowskiej, zarubinieckiej i Prypeci w celu znalezienia nowych siedzib. Kultura wędrowców


Podobnie twierdzi Andrzej Buko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
mardinus2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 109.160

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: platnerz
 
 
post 19/01/2023, 14:23 Quote Post

Witam.
Moim zdaniem wyglądalo to tak :
Do okresu wedrowek ludow wszystko jakos sie krecilo -rzemieślnicy od pokoleń specjalizowali sie w produkcji wyspecjalizowanych wyrobow (przecudna ceramika ) Poprzez spore zaludnienie - sporo klientow , przez szlaki handlowe dalsze i lokalne - zwiekszalo to pule odbiorców wysokotechnologicznych wyrobów.
Rzemieslnicy pewnie zmonopolizowali rynek (to obciach miec lepiony samemu garnek).
Oraz przez to trudno innym ludziom z zewnatrz nauczyc sie rzemiosła.

Przyszlo załamanie klimatu i ludnosc zaczela myslec o przezyciu i nakarmieniu dzieci a nie o nowych garnkach.
No i exodus wiekszosci spoleczenstwa do Imperium Romanum razem z wszystkimi elitami i ludzmi zamoznymi.
Sila rzeczy pojechali razem wszyscy rzemieslnicy jako( czesc elit ??) i razem za klientami .
na miejscu zostało niewielu ludzi którzy bardziej mysleli o potrzebach życiowych a nie o zbytkach (garnki recznie lepione są do dupy , ale za za darmo i moze je zrobic stara babka ....)

Po 2 pokoleniach zapomniano ze istnialo cos takiego jak kupowanie garnkow u specjalisty.....

Jak zwiekszala sie liczba ludnosci i ich zamoznosc zaczeto powoli odkrywac na nowo rzemiosło i wyspecjalizowanych rzepieslnikow....
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.123
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 19/01/2023, 16:46 Quote Post

QUOTE(mardinus2 @ 19/01/2023, 14:23)
Witam.
Moim zdaniem wyglądalo to tak :
Do okresu wedrowek ludow wszystko jakos sie krecilo -rzemieślnicy od pokoleń specjalizowali sie w produkcji wyspecjalizowanych wyrobow (przecudna ceramika ) Poprzez spore zaludnienie - sporo klientow , przez szlaki handlowe dalsze i lokalne - zwiekszalo to pule odbiorców wysokotechnologicznych wyrobów.
Rzemieslnicy pewnie zmonopolizowali rynek (to obciach miec lepiony samemu garnek).
Oraz przez to trudno innym ludziom z zewnatrz nauczyc sie rzemiosła.

Przyszlo załamanie klimatu i ludnosc zaczela myslec o przezyciu i nakarmieniu dzieci a nie o nowych garnkach.
No i exodus wiekszosci spoleczenstwa do Imperium Romanum razem z wszystkimi elitami i ludzmi zamoznymi.
Sila rzeczy pojechali razem wszyscy rzemieslnicy jako( czesc elit ??) i razem za klientami .
na miejscu zostało niewielu ludzi którzy bardziej mysleli o potrzebach życiowych a nie o zbytkach (garnki recznie lepione są do dupy , ale za za darmo i moze je zrobic stara babka ....)

Po 2 pokoleniach zapomniano ze istnialo cos takiego jak kupowanie garnkow u specjalisty.....

Jak zwiekszala sie liczba ludnosci i ich zamoznosc zaczeto powoli odkrywac na nowo rzemiosło i wyspecjalizowanych rzepieslnikow....
*


O jaki teren, jakie kultury archeologiczne chodzi?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
mardinus2
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 24
Nr użytkownika: 109.160

Piotr Kaczmarzyk
Zawód: platnerz
 
 
post 20/01/2023, 8:05 Quote Post

Nie jestem fachowcem.:-)
Chodzilo mi o kulture Przeworską .
Badania pyłków zbóż pokazuja , ze ilosc pylkow po wedrowce ludow praktycznie sie zalamal (odtworzenie mialo miejsce w wczesnym sredniowieczu
Ilo++sc pylkow spadla drestycznie ale nie o 100% czyli jakas populacja uprawiajaca pola pozostala na miejscu.
Mowie o tej populacji i tych ludziach.

Idea kul
tury archeologicznej nijak sie ma do etnosu (patrz kultura Vendel i kultura Wikińska )
To zmiana albo poprzez wejście nowego etnosu , albo innej zmiany
Nikt nie twierdzi ze kulturowo Przeworska ma wiele wspolnego z slowianami.
Jest inna.
Moim zdaniem ona umarła na naszych ziemiach i z jej truchła powstała inna kultura (sila rzeczy mloda) i przez to z regresem cywilizacyjnym.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej