| |
|
|
 Rosyjski walec parowy
| |
|
|
|
|
Jak wiadomo, armia Imperium Rosyjskiego kiepsko radziła sonie podczas I wojny światowej z armią Niemiec, za to całkiem nieźle z podminowaną podziałami narodowościowymi armią Austro-Węgier. A zatem, co gdyby w początkowej fazie Wielkiej Wojny Rosjanie konsekwentnie prowadzili na odcinku niemieckim wyłącznie operacje obronne, a cały impet swojej ofensywy skierowali przeciw CK monarchii? Nie ma nieudanej rosyjskiej ofensywy w Prusach wschodnich i przegranych z kretesem bitew pod Tannenbergiem i nad jeziorami mazurskimi. Za to wojska Austro-Węgier doznają w Galicji jeszcze większej porażki niż OTL. Jaki to ma wpływ na dalszy przebieg wojny? Czy Austro-Węgry spanikują i zechcą zawrzeć separatystyczny pokój? Czy Rumunia i Włochy znacznie szybciej dołączyłyby do Ententy, a Turcja i Bułgaria trzymały się z dala od wojny?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE co gdyby w początkowej fazie Wielkiej Wojny Rosjanie konsekwentnie prowadzili na odcinku niemieckim wyłącznie operacje obronne, a cały impet swojej ofensywy skierowali przeciw CK monarchii?
Czyli za wszelką cenę próbują frontalnie sforsować Karpaty. Efekty dość przewidywalne. A Niemcy w tym czasie tylko stoją i się przyglądają :-)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(MaG11 @ 23/12/2022, 20:21) QUOTE co gdyby w początkowej fazie Wielkiej Wojny Rosjanie konsekwentnie prowadzili na odcinku niemieckim wyłącznie operacje obronne, a cały impet swojej ofensywy skierowali przeciw CK monarchii? Czyli za wszelką cenę próbują frontalnie sforsować Karpaty. Efekty dość przewidywalne. A Niemcy w tym czasie tylko stoją i się przyglądają :-)
Niemcy mają prawie całą armię polową we Francji. Mogą przerzucić część 8-j armji z Prus (choc patrz niżej), ale z zachodu? Gdzie "już za chwilczkę, już za momencik" Decydujące Zwycięstwo? Gdzie (częściowo) zużyte WJ trzeba wyciągnąć z linii, uporządkować, przewieść na wschód, debuszować, uporządkować, i w końcu wprowadzić do walki - to trochę zajmie ...
Wyciągnięcie wojsk z Prus (gdzie całe 4 KA) też problematyczne, bo "Rosjanie za chwilę uderzą", "nie można pozostawić matecznika pruskiej państwowości bez obrony", itp.
Dla Rosjan te 10-16 DP nie wykorzystanych w Prusach może umożliwić jeszcze większe zwycięstwo w Bitwie Galicyjskiej i tym samym ułatwić uchwycenie którejś przełęczy w Karpatach.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Prosiłbym o pamięć na temat flankującego położenia Twierdzy Kraków i Przemyśla na tyłach.
Bez opanowania jednej i drugiej wyjście nawet poza karpackie przełęcze było bezskuteczne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Dla Rosjan te 10-16 DP nie wykorzystanych w Prusach może umożliwić jeszcze większe zwycięstwo w Bitwie Galicyjskiej i tym samym ułatwić uchwycenie którejś przełęczy w Karpatach.
Dla Rosjan te 10-16 dywizji nie wykorzystanych w Prusach oznacza Niemców pod Grodnem, Wilnem a może i Warszawą. A jak wygląda "uchwytywanie którejś przełęczy w Karpatach" atakiem frontalnym to ci sami Rosjanie a także inne narody Sojuza przekonali się dokładnie 30 lat później. Dodam,że w latach 1914-15 piechota nie dysponuje jeszcze żadną bronią zespołową (poza dwoma ckm-ami na batalion) ,walczy w gęstych tyralierach kompanijnych ,więc jej siła uderzenia na umocnionego w trudnym terenie przeciwnika jest prawie żadna. Zmieni się to dopiero w następnych latach PWS.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
....
Najpierw ci Niemcy muszą zaatakować - czyli musza wywróżyc z fusów, iż tam nie ma wiekszych rosyjskich wojsk. A po to właśnie zostawiłem  tam od całej do pół 1-szej armii, aby tam kilka DP było. A 8-a armia niemiecka to, przypominam, całe 8 DP.
Ponadto:
- Rosjanie po to właśnie zakazali budowy linii kolejowych w północnym Królestwie aby uniemożliwić takie zagony. Pomiedzy KP a Prusami biegły dokładnie 4 (cztery) POPRAWIONE - TRZY linie kolejowe, przy czym na KAŻDEJ z nich stała twierdza - Modlin, Ossowiec (no, taka mini twierdza), [Grodno] oraz Kowno. A w VIII/IX.1914 te twierdze jeszcze miały swoje przedwojenne załogi, w pełni wyszkolone i zaznajomione z fortyfikacjami, a nie przypadkową zbieraninę jak rok później. Żadnych Niemców pod Warszawą (chyba że w Nasielsku lub Serocku) ani Wilnem nie uświadczymy.
- atak Niemców jakąś nowo utworzoną 9-a armią nie z Prus, a Wlk-polski/Śląska? Stanie na Wiśle, bo mostów kolejowych jest dokładnie dwa - w Warszawie (już nie twierdza, ale murowane miasto) i Dęblinie - twierdza.
- Austryjacy są wyposażeni równie prymitywnie jak Rosjanie (i wszystkie inne armie też). A w tym scenariuszu są po 200km odwrocie i związanym z tym utratą częsci broni ciężkich (jakie by nie były). Więc w Karapatch to starcie dwóch mas wyposażanych w karabiny. Do tego Ausrto-Węgrzy nie zdążą się umocnić.
- od Cieszyna do granicy rumuńskiej jest ok. 12-14 linii kolejowych przez góry. Skrajne 2-3 zachodnie są blokowane przez Kraków, oraz jedna w środku przez Przemyśl. Zostaje jakieś 8-10. Zimą '14 r. Rosjanie przepchęli się przez góry - tu zaczną sie przepychać ciut wcześniej i wiekszymi siłami, mając za przeciwnika ciut słabszych niż w realu A-W.
"Bzdury wypisujesz". - bez takich mi proszę
Wilczyca24823
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 7/03/2023, 11:22
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Najpierw ci Niemcy muszą zaatakować - czyli musza wywróżyc z fusów, iż tam nie ma wiekszych rosyjskich wojsk. A po to właśnie zostawiłem smile.gif tam od całej do pół 1-szej armii, aby tam kilka DP było. A 8-a armia niemiecka to, przypominam, całe 8 DP.
Najpierw to Niemcy rozgromili tam właśnie 3 rosyjskie armie (1,2,10) które pobite odeszły na linię Niemna. A w Prusach mają po sciągnięciu posiłków 15 DP (wliczając Landwehrę) i 2 DK. Przy rzuceniu wszelkich rosyjskich odwodów do walenia łbem w karpacki mur to to zgrupowanie może tylko wybierać gdzie uderzać. No ale przecież zatrzymają je 4 forty Osowca albo pamiętające cześciowo Napoleona umocnienia Modlina. Czy może przerobione już na magazyny forty warszawskie.
QUOTE atak Niemców jakąś nowo utworzoną 9-a armią nie z Prus, a Wlk-polski/Śląska? Stanie na Wiśle,
To stanie na Wiśle to dla Rosji utrata Łódzkiego i warszawskiego przemysłu i zatrzymanie w domach paru milionów rezerwistów. Żaden problem. Bo jeśli Niemcy jednak Wisłę przelezą i wyjdą na tyły zgrupowania buszującego w Karpatach to dopiero może być katastrofa.
QUOTE Więc w Karapatch to starcie dwóch mas wyposażanych w karabiny. Do tego Ausrto-Węgrzy nie zdążą się umocnić.
Spróbuj jeszcze taką masą uzbrojoną w karabiny,bez rkm,moździerzy,granatników zdobywać wzgórze bronione choć przez 1-2 ckm. Zwłaszcza,że rosyjska artyleria prawie nie potrafi strzelać ogniem pośrednim.A potem następne i następne :-)
QUOTE Do tego Ausrto-Węgrzy nie zdążą się umocnić.
Okop indywidualny kopie się 30 minut. Po godzinie ma się już kompanijną transzeję. . Chwilowo moga być bez szalunków czy placdarmów.
QUOTE Mogą przerzucić część 8-j armji z Prus (choc patrz niżej), ale z zachodu? Gdzie "już za chwilczkę, już za momencik" Decydujące Zwycięstwo?
Czyli zakładamy dodatkowo,że Niemcy nie wyciągają z frontu zachodniego ok 10% sił i z dużym prawdopodobieństwem wygrywają nad Marną. No to jeszcze lepiej. Jeśli Francja wypadnie z gry to obojętnie co się będzie działo w Karpatach to do wiosny 1915 i tak Nicky będzie musiał podpisać Wilemu pokój na warunkach jakich ten zażąda. Pewnie gigantyczna kontrybucja,bo raczej na Królestwo Niemcy się nie połakomią.
Ten post był edytowany przez MaG11: 7/03/2023, 11:56
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE - od Cieszyna do granicy rumuńskiej jest ok. 12-14 linii kolejowych przez góry. Skrajne 2-3 zachodnie są blokowane przez Kraków, oraz jedna w środku przez Przemyśl. Zostaje jakieś 8-10.
To wymień mi owe 8-10 biegnących przez Karpaty linii kolejowych. Poza Przełęczą Użocką.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > Historia powszechna ogólnie > Historia powszechna - alternatywna
23/12/2022, 16:19
