| |
|
|
 Władysław Wygnaniec Bezdzietny
| |
|
|
|
|
Jak w tytule: najstarszy syn Bolesława Krzywoustego ma pecha: nie udaje mu się spłodzić żadnego potomka. Co stałoby się z dzielnicą śląska po jego śmierci i jaki miałoby to wpływ na rozbicie dzielnicowe?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem nie miałoby żadnego. Poza tym, że nie byłoby Brodatego i być może Krzyżaków. Poza tym bardzo możliwe, że Konrad Mazowiecki zjednoczyłby Polskę pod swoimi rządami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przecież sam brak Krzyżaków i monarchii Henryków śląskich to gigantyczne zmiany! Nie mówiąc już o tym, jak brak rozdrobnienia politycznego Śląska by wpłynął na dalsze dzieje tej dzielnicy (OTL znacznie przyczyniło się to do jej odpadnięcia od Polski).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie możemy uznać, że bez potomstwa Wygnańca nie dojdzie do rozdrobnienia Śląska. Innych Piastów jest dostatek.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/12/2023, 17:20) Nie możemy uznać, że bez potomstwa Wygnańca nie dojdzie do rozdrobnienia Śląska. Innych Piastów jest dostatek.
Otoż to.
Są dwa warianty wstępne:
- jeden brat/bratanek bierze Śląsk.
- Śląsk jest rozbierany przez bratankow.
Ale w obu przypadkach w następnych pokoleniach następuje rozbicie. No, chyba że przez 2-3 pokolenia - a jeszcze lepiej 4-5 - mamy jednego syna dożywającego dorosłości ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(TMI Fairy @ 18/12/2023, 18:18) QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/12/2023, 17:20) Nie możemy uznać, że bez potomstwa Wygnańca nie dojdzie do rozdrobnienia Śląska. Innych Piastów jest dostatek. Otoż to. Są dwa warianty wstępne: - jeden brat/bratanek bierze Śląsk. - Śląsk jest rozbierany przez bratankow. Ale w obu przypadkach w następnych pokoleniach następuje rozbicie. No, chyba że przez 2-3 pokolenia - a jeszcze lepiej 4-5 - mamy jednego syna dożywającego dorosłości ...
W zasadzie to Śląsk w OTL wziął po wygnaniu Wygnańca Bolesław Kędzierzawy, pytanie jest, czy dołączony zostałby do dzielnicy senioralnej, czy wziąłby go razem z Mazowszem krótko żyjący syn Kędzierzawego?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Wilczyca24823 @ 18/12/2023, 17:20) Nie możemy uznać, że bez potomstwa Wygnańca nie dojdzie do rozdrobnienia Śląska. Innych Piastów jest dostatek.
Akurat w tym momencie (II poł. XII w.) Piastów nie jest jeszcze wcale dużo. Poza tym chodzi o zwykłą probabilistykę: im kto ma więcej dzieci, które dożyją wieku rozrodczego, tym bardziej prawdopodobne że doczeka się licznych wnuków i prawnuków. A to wcale nie było taką oczywistą regułą wśród Piastów. Np. wśród synów Krzywoustego Henryk Sandomierski zmarł bezdzietnie, a linia Bolesława Kędzierzawego wygasła wraz z bezpotomną śmiercią jego syna. W ogóle spośród Piastów epoki rozbicia dzielnicowego tylko linie Władysława Wygnańca i Konrada Mazowieckiego osiągnęły taki sukces reprodukcyjny, który pozwolił im przetrwać setki lat - i właśnie dlatego Śląsk oraz Mazowsze stały się tak rozdrobnione politycznie w późnym średniowieczu.
Tak więc brak potomstwa Wygnańca zmienia absolutnie wszystko. Może nawet doprowadzić do przedwczesnego zakończenia rozbicia - OTL przecież ponowne zjednoczenie Polski stało się możliwe właśnie dzięki wymarciu Piastów wielkopolskich i małopolskich w II poł. XIII w.
Osobiście uważam, że Śląsk, czy raczej jego część, mógłby zostać nadany przez juniorów Henrykowi Sandomierskiemu, a po jego śmierci - Kazimierzowi Sprawiedliwemu. Z kolei Mazowsze, po bezpotomnej śmierci Mieszka Bolesławowica mogłoby się stać częścią małopolskiej dzielnicy senioralnej.
Ten post był edytowany przez Robochłop: 18/12/2023, 20:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dlaczego miałoby dojść do tego ATL, jeżeli nie miało miejsca OTL?
QUOTE . A to wcale nie było taką oczywistą regułą wśród Piastów.
Dlaczego miałoby to ATL ulec zmianie? Może być inaczej - brak potomków Wygnańca sprawia, że inni książęta biorą inne żony niż jego córki/wnuczki i mają inne dzieci, być może ci umarli OTL bezpotomnie będą mieli dzieci. Poza tym wnuki innych książąt nie będą bić się z potomkami Wygnańca, co zmieni ich życie i mogą mieć dzieci więcej niż OTL.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wilczyca24823
A OTL juniorowie mieli całą opróżnioną dzielnicę? A Władysław Wygnaniec miał tylko jedną córkę i nie została ona żoną żadnego księcia piastowskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No tak, to teraz zbadaj, kogo poślubiły córki Henryka Pobożnego, który był potomkiem Wygnańca.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wilczyca24823
Na razie jesteśmy w II pół. XII w. a nie w czasach Henryka Pobożnego. Jak brak linii Wygnańca wpłynie na kolejne pokolenia Piastów, to sprawa do zbadania.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Niewykonalne, bez potomstwa Władysława Wygnańca trzeba by losować już w trzecim pokoleniu dzieci z takiej ilości małżeństw że to bez sensu.
Potomkami Ryksy Śląskiej masz np władców Aragonii.
Piastowie Śląscy byli na tyle rozrodzeni, że byśmy musieli śledzić genealogie połowy Europy.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
17/12/2023, 20:37
