| |
|
|
 Włoskie przygotowania do wojny.
| |
|
|
|
|
W książce Craiga Symondsa w rozdziale tyczącym się Regia Marina autor wspomniał, że Włochy przystępując do wojny straciła znaczną ilość tonażu floty handlowej ponieważ ich statki zostały internowane. Padało też stwierdzenie, że Włochom brakowało ropy przez, co ich flota była niejako uziemiona w portach.
Włochy przystąpiły do wojny 10 czerwca 1940 roku, pierwsza ofensywa miała miejsce sześć dni później w rejonie w rejonie Briançon. W Afryce w dniu wypowiedzenia wojny wojska brytyjskie zajęły Fort Capuzzo 10 czerwca, ofensywa włoska nie rozpoczęła się jednak na północy, ale na wschodzie 4 lipca atakiem na Somalię Brytyjską. Mussolini nakazał ofensywę z terenów Libii 8 sierpnia, ale rozpoczęła się ona dopiero we wrześniu.
Biorąc pod uwagę fakt, że wojna toczyła się od dłuższego już czasu, a uwaga Włoch skoncentrowana była głównie na Morzu Śródziemnym, gdzie głównymi przeciwnikami była Wlk. Brytania i Francja to skąd taka zwłoka w rozpoczęciu działań w Afryce? 
Czy Włochy były przygotowane pod względem materiałowym do jej rozpoczęcia? Jak wyglądał np. stan zapasów paliw i na jak długo mogły one starczyć?
Jak wyglądało przygotowanie gospodarki do przejścia na tryb wojenny?
Ile statków handlowych stracili Włosi wyniki internowania i czy liczba ta zaważyła na dostawach do Afryki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 23/12/2020, 12:55) W książce Craiga Symondsa w rozdziale tyczącym się Regia Marina autor wspomniał, że Włochy przystępując do wojny straciła znaczną ilość tonażu floty handlowej ponieważ ich statki zostały internowane.
Ile statków handlowych stracili Włosi wyniki internowania i czy liczba ta zaważyła na dostawach do Afryki?
Informacje z opracowania J.Sadkovicha "The Italian Navy in WW2" (1994).
Stan floty handlowej: 786 statków (liczone są tylko te powyżej 500 GRT), łącznie ok. 3.300.000 GRT
Z tego w dniu wybuchu wojny poza Morzem Śródziemnym znajdowało się: 212 statków (w tym 46 tankowców), łącznie ok. 1.200.000 GRT.
Lokalizacja tych 212 statków na dzień 10.06.1940r:
- 34 statki Włoska Afryka Wschodnia
- 11 statków Północna i Wschodnia Europa
- 26 statków USA
- 32 statki Hiszpania (poza Morzem Śródziemnym)
- 3 statki Portugalia
- 58 statków Ameryka Łacińska
- 33 statki Imperium Brytyjskie
- 3 statki Francja
- 4 statki Iran
- 9 statków Daleki Wschód.
Z tych 212 statków - 25 próbowało przedrzeć się do Włoch lub ich sojuszników - udało się to 17 statkom, łącznie ok. 89.000 GRT.
Ponadto w portach włoskich na Morzu Śródziemnym przebywały od 3 września 1939r 63 statki niemieckie.
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 24/12/2020, 7:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 23/12/2020, 11:55) Biorąc pod uwagę fakt, że wojna toczyła się od dłuższego już czasu, a uwaga Włoch skoncentrowana była głównie na Morzu Śródziemnym, gdzie głównymi przeciwnikami była Wlk. Brytania i Francja to skąd taka zwłoka w rozpoczęciu działań w Afryce?
Z braku jakichkolwiek przygotowań do wojny.
QUOTE(ChochlikTW @ 23/12/2020, 11:55) Czy Włochy były przygotowane pod względem materiałowym do jej rozpoczęcia?
Włochy nawet "mentalnie" nie były do niej gotowe.
QUOTE(ChochlikTW @ 23/12/2020, 11:55) Jak wyglądał np. stan zapasów paliw i na jak długo mogły one starczyć?
Najprawdopodobniej było ich około 2mln ton i wystarczyło ich do stycznia 1941r. Do tego czasu włoska flota operowała bez limitów. Miesięczne zużycie wynosiło około 450 tys. (w styczniu 671 tys.). Problemem jest to, że włoska admiralicja prowadziła podwójną księgowość i nieraz ciężko rozgryźć, które dane są prawdziwe.
QUOTE(ChochlikTW @ 23/12/2020, 11:55) Jak wyglądało przygotowanie gospodarki do przejścia na tryb wojenny?
Zapasy węgla w dniu wybuchu wojny, po blokadzie wprowadzonej 14 stycznia 1940r. przez Brytyjczyków i konfiskatach, były na poziomie 1 miesiąca. Myślę, że to odpowiedź na każde pytanie dotyczące przygotowania Włoch do wojny. Szczególnie jeśli weźmiemy pod uwagę, że głównym portem zaopatrzeniowym w węgiel był Rotterdam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dane tyczące się floty handlowej mnie zszokowały. Tak dla porównania to jak wyglądała sytuacja z tym u Niemiec?
@Karghul
Te 2 mln ton tyczą się jak rozumiem ogólnego zapasu z którego korzystały wszystkie siły zbrojne Włoch?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 24/12/2020, 9:02) @Karghul
Te 2 mln ton tyczą się jak rozumiem ogólnego zapasu z którego korzystały wszystkie siły zbrojne Włoch?
Nie, dotyczy to tylko floty. Która jako jedyna była w stanie zgromadzić jakiekolwiek rezerwy. Miało jej to wystarczyć na półtora roku działalności bez limitów. Niestety po wybuchu konfliktu rezerwy zostały zużyte i "rozgrabione". Przekazano 250 tys. litrów Regia Aeronautic, która źle je przechowywała i zapas się zmarnował. Trzeba było oddać kolejne 50 tys.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W okresie od 03.09.1939r do 09.06.1940r włoskie statki były też zatapiane przez Wehrmacht.
- frachtowiec "Maria Rosa" 4.219 GRT, storpedowany i zatopiony 29.02.1940r przez U-20
- frachtowiec "Mirella" 5.340 GRT, storpedowany 01.03.1940r przez U-20, (po opuszczeniu przez załogę zatonął dzień później)
- frachtowiec "Foscolo" 3.059 GRT zbombardowany i zatopiony 15.05.1940r przez Luftwaffe.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(ChochlikTW @ 23/12/2020, 12:55) W książce Craiga Symondsa w rozdziale tyczącym się Regia Marina autor wspomniał, że Włochy przystępując do wojny straciła znaczną ilość tonażu floty handlowej ponieważ ich statki zostały internowane. Padało też stwierdzenie, że Włochom brakowało ropy przez, co ich flota była niejako uziemiona w portach. Włochy przystąpiły do wojny 10 czerwca 1940 roku, pierwsza ofensywa miała miejsce sześć dni później w rejonie w rejonie Briançon. W Afryce w dniu wypowiedzenia wojny wojska brytyjskie zajęły Fort Capuzzo 10 czerwca, ofensywa włoska nie rozpoczęła się jednak na północy, ale na wschodzie 4 lipca atakiem na Somalię Brytyjską. Mussolini nakazał ofensywę z terenów Libii 8 sierpnia, ale rozpoczęła się ona dopiero we wrześniu. Biorąc pod uwagę fakt, że wojna toczyła się od dłuższego już czasu, a uwaga Włoch skoncentrowana była głównie na Morzu Śródziemnym, gdzie głównymi przeciwnikami była Wlk. Brytania i Francja to skąd taka zwłoka w rozpoczęciu działań w Afryce? Czy Włochy były przygotowane pod względem materiałowym do jej rozpoczęcia? Jak wyglądał np. stan zapasów paliw i na jak długo mogły one starczyć? Jak wyglądało przygotowanie gospodarki do przejścia na tryb wojenny? Ile statków handlowych stracili Włosi wyniki internowania i czy liczba ta zaważyła na dostawach do Afryki?
1. Przyczyn braku ofensywy w Libii jest wiele. Najważniejszą motyw przystąpienia do wojny czyli obecność przy stole rokowań pokojowych. Duce był przekonany, że po upadku Francji zostanie zawarty rozejm z UK w ciągu paru tygodni. Włochy wówczas prowadziły tak zwaną wojnę równoległą stąd pomysł ofensywy na Egipt, który miał za główny cel wiązanie sił UK w trakcie spodziewanej inwazji na wyspy brytyjskie. Aby moc przeprowadzić skutecznie ofensywę na Egipt należało mieć środki (ciężarówki) oraz plany obydwóch tych rzeczy brakowało, ponadto zginał głównodowodzący w Libii marszałek Balbo co spowodowało dodatkowe zamieszanie.
2. Włochy nie były przygotowane do wojny z powodu wyczerpania zapasów finansowych na trzy cele: wojny w Etiopii, inwestycji w rogu Afryki oraz pomocy dla Franco. Liczyli na załamanie się UK najwyżej po kilku tygodniach.
3. Aby móc funkcjonować Włochy powinny importować rocznie ok. 22 miliony ton różnych towarów i surowców. Jednak wojna z UK wymuszała rezygnacje z transportu morskiego a przepustowość pokończeń kolejowych zmniejszała tę ilość o połowę.
Zapasy paliw pochodzących z ropy w metropolii pozwalały na półroczną autonomię jednak nie można było tego stanu uzupełniać na bieżąco zakupami w Rumunii z powodu ograniczonej przepustowości połączeń kolejowych. Zaś własne wydobycie zapewniało 1/25 zużycia.
4. Nie zaistniało coś takiego jak przejście na tryb wojenny. Przewidywano natomiast rozbudowę przemysłu zbrojeniowego, która została przeprowadzona ( 1/2 roku - 1 rok) co pozwoliło na zwielokrotnienie jego potencjału jednak nadal nie był on w pełni wykorzystany z braku surowców.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE 1. Przyczyn braku ofensywy w Libii jest wiele. Najważniejszą motyw przystąpienia do wojny czyli obecność przy stole rokowań pokojowych. Duce był przekonany, że po upadku Francji zostanie zawarty rozejm z UK w ciągu paru tygodni. Włochy wówczas prowadziły tak zwaną wojnę równoległą stąd pomysł ofensywy na Egipt, który miał za główny cel wiązanie sił UK w trakcie spodziewanej inwazji na wyspy brytyjskie. Aby moc przeprowadzić skutecznie ofensywę na Egipt należało mieć środki (ciężarówki) oraz plany obydwóch tych rzeczy brakowało, ponadto zginał głównodowodzący w Libii marszałek Balbo co spowodowało dodatkowe zamieszanie.
Dziwi mnie, że Włochy nie wyciągnęły lekcji z podpisanego osobno zawieszenia broni pomiędzy nimi, a Francją. Chciały ugrać sporo, a otrzymały prawie nic biorąc pod uwagę pierwotne żądania. Biorąc pod uwagę fakt, że ich kolonie w Afryce Wschodniej był odcięte od metropolii to nie chcąc ich stracić musieli mieć świadomość, że bez kontroli nad Egiptem i Sudanem są one skazane na klęskę. Nawet biorąc pod uwagę, że liczyli na szybki pokój lub rozejm z Wlk. Brytanią to byli krótkowzroczni i bardzo optymistyczni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@ChochlikTW
Decyzja o przystąpieniu Włoch do wojny była Mussoliniego. Bez konsultacji i przygotowań, a właściwie z zaskoczeniem wszystkich. Podpisanie zaś pokoju było niemożliwe bez zgody drugiej strony, a ta zgodzić się na pokój nie chciała. Włochy znalazły się w tej samej sytuacji co III Rzesza.
Co ciekawe wszystkie włoskie analizy wskazywały, że Włochy do żadnej wojny przystępować nie powinny, a co najważniejsze, że żadna wojna im się nie przysłuży. Zwycięstwo Niemiec nad "demokracjami" spowoduje zwiększenie wpływów niemieckich na Bałkanach. Zwycięstwo demokracji - koniec faszyzmu we Włoszech. Konflikt - brak dostaw dla przemysłu. Demokracje zablokowałyby dostawy, a Niemcy mając wojnę też z nimi nie pohandlują. Sojusz z ZSRR trochę uspokajał sytuację dla Niemców, ale nie dla Włoch.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Włosi nie tylko nie byli przygotowani materiałowo, ale również i technicznie. Ich uzbrojenie mocno ustępowało uzbrojeniu brytyjskiemu. Nie było czołgu będącego w stanie skutecznie walczyć z brytyjskimi Matildami.
Czy strona włoska miała jakieś braki informacyjne odnośnie sprzętu swoich przeciwników, czy wysłali wojsko mimo to, wiedząc, że nie mają broni do walki ze Wspólnotą?
Ten post był edytowany przez SeaMan99: 25/12/2020, 13:04
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(SeaMan99 @ 25/12/2020, 13:03) Włosi nie tylko nie byli przygotowani materiałowo, ale również i technicznie. Ich uzbrojenie mocno ustępowało uzbrojeniu brytyjskiemu. Nie było czołgu będącego w stanie skutecznie walczyć z brytyjskimi Matildami.
W dniu przystąpienia Włoch do wojny nie było po stronie brytyjskiej w Egipcie ani jednego czołgu piechoty A12.
Pierwsze takie czołgi zostały tam przetransportowane z metropolii konwojem MT2 przez Morze Śródziemne w ramach operacji "Hats" i dotarły do Aleksandrii 05.09.1940r
http://www.4and7royaltankregiment.com/wp-c...4041_rh3_29.jpg
(ale bez załóg, które płynęły Atlantykiem dłuższą drogą naokoło Hope Cap, potem Oceanem Indyjskim przez Morze Czerwone i przypłynęły do Port Said dopiero 24.09.1940r).
Został w nie wyposażony (57 szt.) 7th Bn RTR, który co prawda walczył na tym sprzęcie wcześniej we Francji - ale nie miał doświadczenia w operowaniu na pustyni, i dopiero po dwóch miesiącach intensywnego szkolenia nadawał się w listopadzie 1940r do akcji.
http://www.4and7royaltankregiment.com/wp-c...4041_rh3_30.jpg
Ten post był edytowany przez obodrzyta: 26/12/2020, 2:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Odłóżmy na bok włoskie czołgi, bo temat choć ciekawy to nie tyczy się tytułowego wątku.
Na wiki natrafiłem na intrygujący fragment:
CODE Stamtąd Włosi nie zapuszczali się dalej w głąb Sudanu z powodu braku paliwa i ufortyfikowali Kassalę działami przeciwpancernymi, stanowiskami karabinów maszynowych oraz umocnieniami ziemnymi, a później utworzyli garnizon w sile brygady. Włosi byli rozczarowani, nie widząc antybrytyjskich nastrojów wśród ludności Sudanu[42][43].
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kampania_wsch...n_Anglo-Egipski
Intryguje mnie, czy Włochy przed przystąpieniem do wojny prowadzili kampanie propagandowe w Afryce na terenach francuskich i brytyjskich, których celem było podburzenie rdzennej ludności. I czy powyższy cytat wskazuje bardziej na ich brak i złą pracę wywiadu w tamtym rejonie?
Ten post był edytowany przez ChochlikTW: 26/12/2020, 12:50
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@ChochlikTW
Mussolini "zapomniał" poinformować swojego szefa dyplomacji, sztabu czy króla. Sądzisz, że powinien informować tubylców w Afryce ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Abisynie podbili w 1936 roku. Włosi prawie 4 lata na prowadzenie kampanii propagandowych wymierzonych w Brytyjczyków np. w Sudanie. To, czy Mussolini poinformował, czy też nie ma znaczenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
@ChochlikTW
Tylko po co mieliby taką akcję prowadzić ?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
23/12/2020, 12:55
