| |
|
|
 Czarna śmierć, czy rzeczywiście miała tak długofalowe
| |
|
|
|
|
Śmiertelność wśrod kleru mogla byc wieksza z powodow:
Ksieża mieli czesty kontakt z chorymi, byli wzywani do udzielenia sakramentu chorych.
Zakonnicy czesto prowadzili szpitale i zajmowali się opieką nad chorymi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 19/01/2023, 6:37) Śmiertelność wśrod kleru mogla byc wieksza z powodow: Ksieża mieli czesty kontakt z chorymi, byli wzywani do udzielenia sakramentu chorych. Zakonnicy czesto prowadzili szpitale i zajmowali się opieką nad chorymi.
Wysoka śmiertelność powinna być także wśród medyków, czy są takie dane?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 19/01/2023, 13:37) QUOTE(rasterus @ 19/01/2023, 6:37) Śmiertelność wśrod kleru mogla byc wieksza z powodow: Ksieża mieli czesty kontakt z chorymi, byli wzywani do udzielenia sakramentu chorych. Zakonnicy czesto prowadzili szpitale i zajmowali się opieką nad chorymi. Wysoka śmiertelność powinna być także wśród medyków, czy są takie dane?
Medycy jednak działali w troche innych warunkach. Nie chodzili do każdego chorego, tylko do bogatszych. Ksiądz był wzywany do każdego umierającego. Zakonnicy też zajmowali się często biedotą. Biedniejsi byli bardziej narażeni na chorobę ze względów higienicznych. Na wsiach klepisko, zwierzęta gospodarskie, w miastach też gorsze warunki higieniczne, większe stłoczenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 19/01/2023, 13:44) Medycy jednak działali w troche innych warunkach.
Za mało precyzyjnie się wyraziłem.
Chodziło mi o wszystkich związanych z medycyną, czyli medycy i cyrulicy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 19/01/2023, 14:44) QUOTE(Aquarius @ 19/01/2023, 13:37) QUOTE(rasterus @ 19/01/2023, 6:37) Śmiertelność wśrod kleru mogla byc wieksza z powodow: Ksieża mieli czesty kontakt z chorymi, byli wzywani do udzielenia sakramentu chorych. Zakonnicy czesto prowadzili szpitale i zajmowali się opieką nad chorymi. Wysoka śmiertelność powinna być także wśród medyków, czy są takie dane? Medycy jednak działali w troche innych warunkach. Nie chodzili do każdego chorego, tylko do bogatszych. Ksiądz był wzywany do każdego umierającego. Zakonnicy też zajmowali się często biedotą. Biedniejsi byli bardziej narażeni na chorobę ze względów higienicznych. Na wsiach klepisko, zwierzęta gospodarskie, w miastach też gorsze warunki higieniczne, większe stłoczenie.
Z tym nie do końca było tak różowo. Negatywne przykłady szły z góry do dołu. W końcu przecież papież Klemens udzielił wiernym w trakcie pandemii odpustu zupełnego. Nie ma chyba danych - ale po opisach wydaje się, że bardziej oberwali notariusze 
Z medykami to różnie bywa. Epidemia miała pewne plusy - wykończyła starą kastę lekarzy-astrologów, bazujących wyłącznie na antycznej teorii (autor podaje na przykładzie Paryża), wkroczyli w większym stopniu medyczni praktycy.
Zresztą to samo z wykładowcami pierwszych uniwersytetów. Czarna śmierć wykończyła starą kadrę.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 19/01/2023, 15:24) Z tym nie do końca było tak różowo. Negatywne przykłady szły z góry do dołu. W końcu przecież papież Klemens udzielił wiernym w trakcie pandemii odpustu zupełnego. Nie ma chyba danych - ale po opisach wydaje się, że bardziej oberwali notariusze Z medykami to różnie bywa. Epidemia miała pewne plusy - wykończyła starą kastę lekarzy-astrologów, bazujących wyłącznie na antycznej teorii (autor podaje na przykładzie Paryża), wkroczyli w większym stopniu medyczni praktycy. Zresztą to samo z wykładowcami pierwszych uniwersytetów. Czarna śmierć wykończyła starą kadrę.
Notariuszy uderzało to samo co księży. Byli wzywani do umierajacych w celu spisania ostatniej woli.
Poza medykami większa śmiertelność też musiała panować wśród znachorów, bab i tym podobnych osób. A praktycy mogli po prostu steierdzać, ze nic nie pomogą, wezwijcie księdza, zeby sie pomodlił i nogi za pas. 
Edit:
Medycy stosowali też jakies olejki eteryczne do zabicia zapachu chorego. To moglo w jakis sposob chronić przed pchłami. Niektóre zapachy mogły odstraszać pchly i szukały mniej zapachowego celu.
Ten post był edytowany przez rasterus: 19/01/2023, 18:47
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE Notariuszy uderzało to samo co księży. Byli wzywani do umierajacych w celu spisania ostatniej woli.
I chyba częściej niż księża. W końcu z intensyfikacją epidemii, kończyło się na zbiorowych pochówkach i masowych grobach. Z nikłym udziałem duchownych. Sprawy majątkowe musiały być bardziej zindywidualizowane.
CODE Poza medykami większa śmiertelność też musiała panować wśród znachorów, bab i tym podobnych osób. A praktycy mogli po prostu steierdzać, ze nic nie pomogą, wezwijcie księdza, zeby sie pomodlił i nogi za pas.
Akurat wspomniany autor wspomina takich, którym honor nie pozwolił na ucieczkę i zostawali z zarażonymi. Epidemia zrewolucjonizowała jednak opiekę medyczną - izolacja pacjentów, kwarantanna (quaranta giorni z miast włoskich), pierwsze wydzielone miejsca do opieki nad zarażonymi, jakieś próby systematyzacji opieki, próby opisania choroby. Oczywiście nieskuteczne - ale zaczynek profesjonalnego radzenia sobie z epidemiami.
CODE Medycy stosowali też jakies olejki eteryczne do zabicia zapachu chorego. To moglo w jakis sposob chronić przed pchłami. Niektóre zapachy mogły odstraszać pchly i szukały mniej zapachowego celu.
Pomogłyby na pchły, ale nie na inną wersję dżumy - w postaci płucnej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 20/01/2023, 8:18) CODE Medycy stosowali też jakies olejki eteryczne do zabicia zapachu chorego. To moglo w jakis sposob chronić przed pchłami. Niektóre zapachy mogły odstraszać pchly i szukały mniej zapachowego celu. Pomogłyby na pchły, ale nie na inną wersję dżumy - w postaci płucnej.
Ale medycy nosili też maski, wiec to filtrowalo przy postaci płucnej. I olejki eteryczne mogą mieć działanie bakteriobójcze. Do kompozycji zapachowych stosowano też spirytus do rozpuszczania.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 20/01/2023, 9:33) QUOTE(carantuhill @ 20/01/2023, 8:18) CODE Medycy stosowali też jakies olejki eteryczne do zabicia zapachu chorego. To moglo w jakis sposob chronić przed pchłami. Niektóre zapachy mogły odstraszać pchly i szukały mniej zapachowego celu. Pomogłyby na pchły, ale nie na inną wersję dżumy - w postaci płucnej. Ale medycy nosili też maski, wiec to filtrowalo przy postaci płucnej. I olejki eteryczne mogą mieć działanie bakteriobójcze. Do kompozycji zapachowych stosowano też spirytus do rozpuszczania.
Raczej jak placebo - to nie nowoczesne medyczne maski. No i oczywiście nie specjalistyczne procedury, jak zdjąć ubranie, jak pozbyć się bakterii, jak zdezynfekować. Tam decydował czysty przypadek i kwestia indywidualnej odporności, odżywiania się, chorób współistniejących. Ktoś na pewno czuł się bezpieczniejszy w ptasiej masce, inny jak Klemens pomiędzy dwoma ogniskami, jeszcze inny wdychając opary miejskich toalet.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wystarczy, ze maska redukuje o kilkadziesiat procent liczbę wchłoniętych bakterii. Z mniejszą liczbą uklad odpornosciowy mógł sobie poradzić. I dodatkowo wytwarzała się jakaś tam odporność.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 20/01/2023, 10:04) Wystarczy, ze maska redukuje o kilkadziesiat procent liczbę wchłoniętych bakterii. Z mniejszą liczbą uklad odpornosciowy mógł sobie poradzić. I dodatkowo wytwarzała się jakaś tam odporność.
Nie ma na to dowodów. Czarna Śmierć, czymkolwiek by nie była, była niezwykle zjadliwa i rozprzestrzeniała się na rozmaite sposoby - są opisy jak zarażały się świnie od ubrań chorych, ludzie po krótkim spotkaniu z zarażonymi, społeczności grabiące wraki rozbitych statków. Nie sądzę żeby prymitywna maska cokolwiek pomogła.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 20/01/2023, 8:33) I olejki eteryczne mogą mieć działanie bakteriobójcze. Do kompozycji zapachowych stosowano też spirytus do rozpuszczania.
Jakieś źródło na dowód obecności olejków i spirytusu w masce?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 20/01/2023, 13:22) QUOTE(rasterus @ 20/01/2023, 8:33) I olejki eteryczne mogą mieć działanie bakteriobójcze. Do kompozycji zapachowych stosowano też spirytus do rozpuszczania. Jakieś źródło na dowód obecności olejków i spirytusu w masce?
Maski byly wypełniane pachnidłami. Olejki eteryczne zawsze byly popularne, spirytus też od wynalezienia stosowano do teorzenia perfum. To co najpopularniejsze jest najbardziej prawdopodobne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rasterus @ 20/01/2023, 22:04) Maski byly wypełniane pachnidłami.
Jeszcze raz.
Jakieś źródło na dowód obecności olejków i spirytusu w masce?
Nie interesuje mnie Twoje, i czyjekolwiek, osobiste zdanie, jeżeli nie jest poparte źródłami. Masz coś na potwierdzenie swoich słów?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
19/01/2023, 6:37
