Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Numeracja Rzeczpospolitej, Kiedy się zaczęło?
     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.377
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 25/08/2013, 16:07 Quote Post

Historia zasłyszana od profesora.
Razu pewnego doszło do spotkania studentów polskich z profesorem litewskim. I profesor się zapytuje biednych żaków:
- Dlaczego w międzywojniu mieliście II Rzeczpospolitą Polską? Kiedy była I?
Pytanie niby wynikające z litewskich kompleksów względem Polski, ale koniec końców niegłupie. Czy formalnie istniała I Rzeczpospolita Polska, czy też dokonaliśmy pewnego uproszczenia z Rzeczpospolitej Obojga Narodów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/08/2013, 16:11 Quote Post

Jeśli by uznać Konstytucję z 3 maja 1791 roku jako legalny akt prawny, to z całą pewnością - Od tej daty, aż do formalnej likwidacji tejże (I Rzeczypospolitej) 4 lata później.

Ten post był edytowany przez poldas372: 25/08/2013, 16:11
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.377
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 25/08/2013, 16:16 Quote Post

Problem w tym, że w tekście Ustawy Rządowej nie ma nigdzie zwrotu Rzeczpospolita Polska tylko po prostu Rzeczpospolita.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
elchullogrande
 

Rewolucjonista
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.476
Nr użytkownika: 60.239

Daniel
Stopień akademicki: mgr hist. i fil. pol
Zawód: taka jedna
 
 
post 25/08/2013, 16:20 Quote Post

Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem polskim, na którego czele stał król noszący tytuł "Z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, inflancki, smoleński, siewierski i czernihowski". Państwo to pozostawało ciągle Rzeczpospolitą. Gdy odrodziło się państwo polskie i znowu przyjęło nazwę Rzeczpospolita, to stało się drugą Rzeczpospolitą w dziejach Polski. Swoją drogą, Litwini też mogli sobie nawiązać do RON i po odzyskaniu niepodległości po IWŚ nazwać się II Republiką Litewską.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/08/2013, 16:50 Quote Post

QUOTE
Rzeczpospolita Obojga Narodów była państwem polskim...
Danielu - To nie jest prawdą.
Mam nadzieję, że dobrze wyczuwam problem, ponieważ np. w oficjalnych dokumentach niemieckich za panowania Adolfa nie pisano "III Rzesza", tylko "Rzesza Wielkoniemiecka".
W przypadku Francji rozróżniamy 5 kolejnych republik z antraktem dla Napoleona III.
Ale jak tam sobie Francuzi w oficjalnych dokumentach pisali o swoim państwie, to już nie wiem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Realchief
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 15.872
Nr użytkownika: 63.111

 
 
post 25/08/2013, 17:09 Quote Post

Zaręczenie Wzajemne Obojga Narodów
:20 października 1791



Ku wiecznej pamięci sprawy niżej opisanej, My Stanisław August z Bożej Łaski i Woli Narodu Król Polski, Wielki Książę Litewski, Ruski, Pruski, Mazowiecki, Żmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Podlaski, Inflancki, Smoleński, Siewierski i Czernihowski:

Za zgodą Panów Rad Senatu, tak Duchownych, jako i Świeckich oraz Posłów Ziemskich Korony Polskiej i Wielkiego Księstwa Litewskiego, bacząc ustawicznie na powinność Naszą, ku wspólnej Ojczyźnie swej, Rzeczypospolitej Polskiej, której wszystką ozdobę, pożytek pospolity, a najwięcej umocnienie od niebezpieczeństwa tak wewnętrznego, jak zewnętrznego, opatrzyć powinniśmy, mając przy tym przed oczyma chwalebny, a Obojemu Narodowi bardzo należny związek i społeczność Aktem Unii przez Przodki Nasze po tylekrotnie na wieczne czasy, za wspólnym Obydwóch Narodów, tak Korony Polskiej, jako i Wielkiego Księstwa Litewskiego zezwoleniem, uczynioną, i dotąd uprzejmością, a statecznością obojej strony dzierżaną, stanowimy: iż jako jedną powszechną i nieoddzielną Ustawę Rządową, całemu Państwu naszemu, Koronie Polskiej i Wielkiemu Księstwu Litewskiemu służącą mamy, tak tymże jednym rządem i Wojsko Nasze wspólnie i Skarby w jeden nierozłączny Skarb Narodowy połączone, rządzone mieć chcemy; a to pod następującymi warunkami:
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 25/08/2013, 17:52 Quote Post

Dzięki Szefie Realny za to uściślenie.
Nie wiedziałem, że coś takiego było.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 25/08/2013, 18:34 Quote Post

Nazwa RON, z tego co pamiętam, to wymysł Jasienicy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.219
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/08/2013, 18:35 Quote Post

Witam!
QUOTE(Lehrabia @ 25/08/2013, 19:34)
Nazwa RON, z tego co pamiętam, to wymysł Jasienicy.
*


Nie. Ktoś (Skrzetuski?) wysyłał mi kiedyś cytat gdzieś z okolic Sobieskiego, gdzie użyto tego zwrotu. Samo zaś "res publica" w stosunku do Polski to... Czasy Kazimierza Wielkiego rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 25/08/2013, 18:43 Quote Post

QUOTE
Ktoś (Skrzetuski?) wysyłał mi kiedyś cytat gdzieś z okolic Sobieskiego, gdzie użyto tego zwrotu.

Masz go może?

QUOTE
Samo zaś "res publica" w stosunku do Polski to... Czasy Kazimierza Wielkiego

Polska a RON to jednak nie to samo.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.219
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/08/2013, 18:44 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 25/08/2013, 19:43)
Masz go może?
*


Z pewnością. Ale przekopywać fejsa w poszukiwaniu wiadomości może z maja lub czerwca... sad.gif
CODE

Polska a RON to jednak nie to samo.

Tak tak. Ja to napisałem w kontekście "Rzeczpospolitej Polskiej", nie twoich wątpliwości co do pochodzenia RON.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 25/08/2013, 18:48 Quote Post

QUOTE
Tak tak. Ja to napisałem w kontekście "Rzeczpospolitej Polskiej", nie twoich wątpliwości co do pochodzenia RON.

Aha. RP nie zaprzeczam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.377
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 25/08/2013, 18:56 Quote Post

Czyli przez n lat istnienia państwa była to po prostu Rzeczpospolita? Ciekawe. Jeszcze ciekawsze jak zareagowaliby jej ówcześni obywatele słysząc określenie RON.
Dziękuję Realchiefie za odpowiedź. Będzie teraz jak Boćwiniarzowi zagiąć ćwieka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.219
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 25/08/2013, 19:01 Quote Post

QUOTE(rapahandock @ 25/08/2013, 19:56)
Czyli przez n lat istnienia państwa była to po prostu Rzeczpospolita? Ciekawe.
*


Rzeczpospolita, Rzeczpospolita Polska, potocznie na Zachodzie często zwano RON... Polską rolleyes.gif Widziałem na historykonie (?) kiedyś mapę francuską, na oko z czasów Władysława Wazy, gdzie "to nasze" opisano jako "Pologne" czy podobnie. Całość, z Litwą.
Ale też RON.
CODE

Jeszcze ciekawsze jak zareagowaliby jej ówcześni obywatele słysząc określenie RON.

Do Kubusia napisałem, jak odpisze, to wrzucę.
CODE

Dziękuję Realchiefie za odpowiedź. Będzie teraz jak Boćwiniarzowi zagiąć ćwieka.

Boćwiniarzom daj spokój. Żmudzin gorszy tongue.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej